原帖：《不要自己忽悠自己： 所谓中国的海外圈地》 ｜ 作者：洗心 ｜ 原帖
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问 ｜ （无前文，作者主动发言）
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-17
我觉得你的信息比较片面，不知道不等于不存在。我说的项目都是央企，而且在海外生产土地上的东西，部分已经回国，我们企业正在使用，例如橡胶，木薯，甘蔗等等，都是我亲眼所见，甚至亲自参与过。
至于你说的保定村，我没听说过，也不感兴趣。海外屯田只能靠央企。
至于当地大使馆是知道这些项目的，只是人家没有理由和必要对外公布，更不可能给外人提供什么信息。
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问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-03-17
吹牛和实干两种情况肯定都有实干是肯定的，数字在那里摆着不好造假。
不过吹牛肯定也有。我的一个朋友在某国外大城市，经常有国内局长之类去开什么招商会，其实就是把当地华人聚到一块开个茶话会，然后回国就开始吹什么取得多大成果。这个朋友因为嫁的老外老公在当地有些关系，负责全程组织接待，觉得很黑。连她老公都说：真理解不了，你们中国官员这么烂（虽然他们国家官员也是出了名的烂），国家发展还这么快！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-17
其实有的项目在10年前就有了，例如马来西亚的橡胶和棕榈，其中一个负责人还因为自己私自成立公司倒卖棕榈油被国内抓回来判刑，这个人以前还一起共过事。
在另外一个国家的木薯基地，现在已经所在国产量是最大的乙醇生产企业。
这些企业的名称或所有者不一定与中国有明显关系。
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问 ｜ 洗心 ｜ 2011-03-17
不矛盾，你说的都是经济作物2008年非洲对中国农业出口US$900 m, 或者是中国农业进口的 1.7％， 其中 三大经济作物棉花、烟草和羊毛就占了60％ 。 非洲靠搞点共同开发之类，出口经济作物换外汇是一向的， 只不过中国是其中比较新的一个客户。 个人认为这是真正的双赢，对非洲也是好事，从前他们只有欧美一个顾客， 现在中国加入其实也提高了他们的议价能力
我的朋友可不止采访了中国人，同样也采访了上百非洲人，亲华的，反华的，政府的，民间的。 比如那个打反华牌的赞比亚政客， 结果一追查发现他所说的中国邪恶圈地的项目没有一个是落实的。 难道这种人也和中国大使馆一样，为中国政府保守秘密？
如果中国圈地真的大规模，世行、联合国的正式报告早就拿中国开刀了，而不是象现在这样只靠一些报纸、NGO 敲边鼓。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-18
我想说说我们在一线工作人员的心态：我们不在乎别人说什么威胁论。西方人是现实主义者，只崇拜强者。听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了？
目前情况是书生们好像做贼心虚，好像偷了别人东西，老想证明自己多么纯洁善良，奉公守法。其实没必要，这太缺乏自信了。在我接触的洋人中，绝大多数是服气的，当然我们也没有必要过度趾高气扬。（不过我经常被人告诫过于在洋人面前过牛了，也有洋人叫我中国鬼子）但是绝对不能把自己不当盘菜。
自从1987年在一个会议上听到系统所韩京清老师提出的国土开发队设想，我就一直没忘掉过，一有机会就要宣传：西方扩张生存空间必然伴随战争，而我们扩张生存空间不一定需要战争，当然武力永远是后盾。
至于说到空间，我们的利益已经遍天下，不仅仅是非洲。
其实在一线的人是没时间，也不愿意去吹嘘自己的，这次不是利比亚撤退，一般老百姓谁知道中国在利比亚有如此多的利益。其实利比亚利益只是我们很小很小的一块。
我们的原则是说了不做，做了不说。
我们不需要自虐，总觉得欠西方人什么。是他们欠我们。借用国家发改委副主任解振华的一句话：你西方让我承担义务我就承担义务？我傻呀。
在洋人面前站直了，该骂还得骂，该吼还得吼。我看今日谁还敢做封锁中国的美梦。
最后于2011-03-18 02:52:13改,共1次;
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问 ｜ 荒岛求生、nightelf2020、广而告之、洗心 ｜ 2011-03-17
mang总要小心这些事情还是不要爆出来比较好吧.
忙总俺问个不相关的事情今天突然收到个邮件，只有一句话，公司老大批示要对俺们这个小分支机构加大支持。
您说这种东西，一般是什么信号？他既没有说给钱给人还是给力，也没有说支持力度？
我们这边该怎么反应还是等看下一步呀？
看来手伸的比我们想象的更远做为一种长远的政策，这种事情尽可能多做少说，低调前行，做实了再扩张。这种远期规划，是一个统一的机构在协调各个央企，还是各自为战。
你知道国内数字注水的很多，国外也一样你知道国内数字注水的很多，为什么就那么相信国外不靠谱的数字？具体这个问题，非洲人要骗投资，把数字往大了说；欧美人要炒作中国威胁论，把数字往大了说；中国人要政绩， 也把数字往大了说。 于是有的数字就越来越大的匪夷所思。
比如刚果（DRC)，其全国全年棕榈油（Palm Oil) 的产量只有 二十万顿，但同时，有相当多报道说中兴能源有限公司（ZTE Agribusiness) 在刚果圈了多少多少地，每年为中国提供五百万顿棕榈油。 立马就把刚果的棕榈油产量提高了25倍。
再怎么相信中国人威武，国企威武， 这种数字怎么可以当真拿来当作成绩？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-19
国内数字把戏我们当然熟悉，而且就在干。不过企业与政府是两回事情。至于棕榈油，我们的确现在有N万吨的控制能力。当然是谁控制，我想不必公开了。
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问 ｜ 胡亦庄 ｜ 2011-03-18
关于“民族自卑”能否说中国人与中国人发生社会关系的方式决定了中国人看待外国人？换句话说中国的弱者是被中国的强者训成今天这幅熊样的？因为崇洋媚外或者战时成了汉奸的中国人的那些行为态度其实都是延续他们面对中国权贵的样子，面对外国人不卑不亢的中国人面对自己同胞的时候也都很有底气（或者地位较高）。
说句扯远的话，幼年教育可能也对人的气质有影响。比如如果一个人总是说外国（特指发达国家）如何如何，那么很可能其父母在教育的过程中经常对孩子说看别人家的孩子如何如何。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-19
我想无欲则刚。想从西方弄点好处的人是无论如何硬不起来的想讨洋人喜欢，多挣点钱，多点上升机会，这种人怎么可能有阳刚之气？
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问 ｜ tint ｜ 2011-03-18
人都是只相信自己想相信的东西炒股票可见一斑
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-19
其实现在中国的制造业生产能力就是我们自己一点一滴做出来的5年前也有洋人说我们吹牛，现在不说了。
以前我参加一个会议，我介绍我们的水泥生产规模，洋人普遍觉得我是吹牛，并拿出若干调查数据和他们的经验来证明。我只有一句话：不信，那就等20年后你们的企业全部被消灭吧。
其实其他行业也一样。当时我们水泥生产线必须进口，一条生产线不过年200万吨能力；现在我们出口，一条线年产500万吨能力是起码的。这期间不过只花了10年。
不要小看土老帽的中国人的能力。
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问 ｜ 山龙 ｜ 2011-03-19
求韩老师国土开发科普网上搜了一下，貌似没找到，如果这个不敏感的话，忙总能科普下吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-19
基本就是绿地开发的概念。上网能够找到绿地开发。另外再看看英国殖民地部的相关资料。就大概明白了，基本思想就是用帮助发展换取土地资源，矿产资源，能源等等，实现利益共享。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-03-19
很好的无欲则刚！帮我澄清了几个概念。
妥协、绥靖、曲线救啥的，其实质都是因为有欲，内心硬不起来。
此外，据我观察，平时没啥，但遇到某些事情，就跟打了鸡血似的大动嘴皮子泄泄私愤博取注意力的，估计其实质跟上面的是一样的。
国人真正无欲则刚的、真正有阳刚之气的、充满强大自信力的、散发正气的不怒而威的，还是太少太少了。大都喜欢玩阴的，更有人盲目地将上列行为视作阳刚而误导群众的……所以现在得抑郁症的也越来越多，病态啊……只能从孩子们救起了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-19
我的母亲从小给我们教育就是不要妄想拿人家好处而不付出代价而有的代价是一辈子都要付的；另外就是不要怕人，不要担心自己没饭吃而害怕，也不要害怕大官，因为害怕的人一辈子都抬不起头来。
所以不要想占人家便宜，便宜一时，可能吃亏一辈子。
所以不要屈服别人，屈服一次，可能就要屈服一辈子。
所以我小时候经常与人打架，从来不会受到责骂。顶多是去付完别人医药费，会回家来埋怨一下：这个月又得去借钱了。