原帖：《个黄河故人的帖子，“未列入元勋名册之一：秦元勋”》 ｜ 作者：豆豆瓣瓣 ｜ 原帖
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问 ｜ （无前文，作者主动发言）
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-13
我见过 秦元勋先生，一起吃过饭。秦先生是美食家，据说去颐宾楼，熘鱼片端上来，一下筷子，就说：服务员，今天这菜不是王师傅炒的吧。答：是他徒弟炒的，师傅生病了。再下一筷子油焖双冬（冬笋+冬菇），说：服务员，你上菜慢了吧？答：是，我耽搁了几分钟。
秦先生不会搞人际关系，也没有自己的队伍，所以在数学界很吃亏。对比华罗庚，关肇直，吴文俊，许国志诸位先生门下人才济济，桃李满天下，秦先生门下很寂寞。所以也就没人宣传他的事迹了。
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问 ｜ 豆豆瓣瓣 ｜ 2015-04-12
小弟虽然也是贵州人，但是对历史上家乡人事掌故不很熟悉。几年前翻出小学时发的一本贵州乡土教材，小时也没怎么感兴趣，翻出后看了里面的夜郎古国、牂牁国、播州杨氏、水西土司等历史，才发现原来贵州的历史也是很有意思的
记得忙总有亲戚曾是土司吧，：）
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-13
我们是水东土司。
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问 ｜ CleanRobot.A ｜ 2015-04-13
查到一个游记，记录了水东宋氏土司的官寨——马头村马头寨 的 水东土司喜宴 http://blog.ifeng.com/article/28887035.html
忙总给看看这喜宴是否正宗？
忙总您描述的老宅，就在这个寨子里吗？ 想想都很优美：
“ 老宅是在镇外的一个缓坡上，在镇内就能看见（现在房子高了可能挡住了），离镇约1000米。整个坡顶都掩映在凤尾竹群中，看不到任何建筑。春天还能看到大量粉红色妖艳的桃花点缀在凤尾竹中。缓坡下面是一条非常清澈见底的小河，碧绿的水静静环绕整个山坡。跨过小桥，就是掩映在竹林中的缓缓的坡道，沿着山坡蜿蜒。走到大门前，是5级石阶，上去是一个只剩下门框的门楼遗址，老宅周围是夯土的高墙遗址，残垣断壁。据说以前上面可以走人，并有胸墙，四个角是高高的砖砌碉楼。”
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-13
不正宗，这些人原来并不住在这里，是解放后迁移进去的，是新移民。
水东土司是一个独立民族，按照云南大学民族研究所的尤中教授《西南民族史》所描述，这个民族是东谢蛮，最早见于正史是《唐书》中，族源是发源于四川南部到贵州北部的古濮人的一支，后来与沿清水江迁移北上的古越族混血，成为一个独立民族，当地习惯上都叫他们“宋家”（与布依族传统叫法叫“仲家”一个道理，布依族主体也是这个族源，不过他们是西谢蛮与古越族混血）。解放后，把“宋家”分拆，按照其文化特点，分别并入苗族，布依族（布依族其实是多个民族合并），侗族，仡佬族和汉族。
水东宋氏土司在明朝时有八个马头（支系），我知道有开阳，龙里，贵定和草塘四个，我外婆家属于草塘宣抚司。因为明朝万历平播之战（遵义），当时水东宋氏草塘宣抚司的长子是杨应龙的女婿，被迫对抗参加明朝战争，杨应龙被战败后，全家被绑到北京午门斩首（这段历史可以参看我的白日梦2），草塘宋家被牵连，结果家族里面内讧，其他支系的，例如开阳，贵定的，帮助朝廷，自己杀起来，最后被迫向中央政府纳土称臣。这是一段血腥往事。所以现在几个支系并不来往，他们还有没有后人我不知道。
至于酒席，其实就是普通贵州农家酒席，不是少数民族的东西，是汉族的东西。
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问 ｜ 豆豆瓣瓣 ｜ 2015-04-13
忙总对贵州远古时期的鬼方和牂牁古国有了解吗？有人说鬼方是西北地区的上古少数民族，又有些说是西南少数民族，搞不懂：）
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-13
不了解，夜郎目前没有太多确定性的资料。
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问 ｜ 豆豆瓣瓣 ｜ 2015-04-13
记得那本乡土教材中有篇介绍了水西土司的奢香夫人，今天查了下，和奢香夫人同时期的水东土司也有一位巾帼英雄刘淑贞。
" 贵州历史文化两个重要的女人——刘淑贞和奢香,在明朝廷设立贵州省前,都同为执政宣慰使。刘淑贞统领水东,奢香执掌水西,两人同心协力,智略兼备,治理贵州功德卓著,明太祖朱元璋因此诰封刘淑贞为“明德夫人”,奢香为“顺德夫人”。
刘淑贞和奢香虽身处两地,但却惺惺相惜。我省著名史学专家范同寿在《被冷落了的水东宋氏》一文中说:“在那场关系到西南一方安宁的马晔欲逼反水西事件中,刘淑贞以女政治家的气魄,力劝奢香戒急用忍,卷裙走马数千里,亲赴京城向朱元璋报告马晔弄权误国、扰乱地方、辱挞奢香、欲逼民反等情状。一场事关国家统一和民族团结的政治危机,因水东刘氏立场鲜明,不辞辛劳的奔波,才得以化干戈为玉帛。”
刘淑贞在宋氏统治水东地区数百年的历史长河中虽是短短一页,但她的作为,令水东历史和水东文化熠熠生辉。曾担任贵阳市乌当区史志办主任、参与《水东洪边宋氏·贵州大土司历史文化探寻》课题研究的罗登宜,用9个月时间,对这位叱咤风云的人物进行专门研究,在数十部史志书籍和野史家谱中穿梭,寻找有关刘淑贞的“蛛丝马迹”,最后撰写出长达近10万字的《刘淑贞史话》书稿。在罗登宜的心中,不管是帮助奢香夫人状告马晔,还是与奢香一道共同开辟驿道、设立龙场九驿,都有一个明确指向,那就是亲如姐妹的刘淑贞与奢香始终肝胆相照,心无旁骛。
刘淑贞是个美丽柔情的女子。清光绪年间,贵州楹联大师刘韫良慕名寻访云锦庄宋氏别业。伫立于别业废墟前,刘韫良心潮澎湃,感慨万千,一副藏头对联随即在心中构成:“云讶彩轻飘,忆当年琴酒相携,莺侣也曾名士揽；锦凝香暗绕,慨此日亭台已换,鹃魂哪得美人招。”在这副对联里,上联开头的“云”和下联开头的“锦”,构成了“云锦”。作者借助想象,再现当年宋氏别业云锦庄曲水流觞的动人景致,抒发了作者对刘淑贞的爱慕。
为了弘扬曾为明代贵州政治、经济、文化、交通等作出突出贡献的历史功绩,2008年,贵阳豫章书院为刘淑贞塑立了铜像。2010年8月,贵州作家廖昌国以刘淑贞为原型,创作、出版了电视剧本《旷世女杰》。"
貌似奢香夫人的名气大很多，不知为什么同为“贵州宣慰使”的水东刘淑贞却不如奢香夫人有名
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-14
奢香夫人贡献更大，没有奢香夫人，明朝平定云南蒙元政权是很困难的。
6 #
问 ｜ 肥羊 ｜ 2015-04-20
主要是交通和后勤方面的支持吧，如果奢香不支持，明军的后勤补给线太长，成本高，容易被截断。我的理解，请忙总指教，谢谢！
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-20
当时水西地区是一个部落联盟，相当多的部落被云南的蒙元政权收买，准备在明军补给线上打游击，在乌蒙山区，冷兵器时代打游击，明军必败无疑（其实热兵器时代，在山区，正规军打土匪，代价也很大，可以参考当年苏军在阿富汗打，美军打塔利班）。其实唐朝当年派鲜于仲通带10万大军征大理全军覆没的例子可以说明山地战中原人不好打。
奢香夫人的贡献是整合了部落联盟，一致支持明军进军，并保障其补给线安全。
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问 ｜ 肥羊 ｜ 2015-04-20
谢谢忙总，如果明朝将军事进攻和政权建设结合起来，类似解放初期的剿匪，在当时的历史条件下能否取得成功？考虑到生产力的限制，比如医疗，通讯等的限制，我倾向于很难，而且当时明朝的目的是最短时间内消灭元军有生力量，奢香的功绩就更加突出。请忙总指教
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-23
不完全是，明朝要解决云南，主要解决腹背受敌，实际上明朝一直到灭亡，都没有解决北方威胁，瓦剌还在土木堡俘虏过明朝皇帝。明朝其实没能统一中国版图。
朱元璋解决云南问题，是为了不被翻盘，很关键。蒙元势力并不弱，关键是自己分裂内讧了，如果不是这样，朱元璋没机会的。
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问 ｜ 豆豆瓣瓣 ｜ 2015-04-20
奢香夫人在其他部落倒向元军时支持明军，是其看到元朝不可能复辟吧，烧把冷灶，赶快抱大腿的吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-23
不完全是，还是汉族文化吸引她。当时贵州土司（包括水东土司我的先祖们），极端崇拜汉族文明，甚至有著名诗人（不是自封的，是后来明朝文化界认可的），他们对蒙元野蛮和铁血非常不满，算反戈一击，秋后算账，因为蒙元统治时期对他们镇压和欺凌很厉害。水东宋氏的一个土司就自己取名宋蒙古歹（明朝后取名宋钦），蒙古歹的意思就是蒙古人坏。钦是钦佩明朝文化。
这是真事，绝非传说。
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问 ｜ 豆豆瓣瓣 ｜ 2015-04-23
忙总，为啥明朝没能实现对北方及西北和西藏的统治呢？反而是起于东北的少数民族女真能把整个北方占住，收服蒙古，西藏也能实现法统上的统一。蒙古在整个明朝都不消停，女真人不过区区几十万，就能把蒙古又拉又打，并用收而用之，这是为啥呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-04-24
蒙古草原农耕民族无法生存，再说对游牧民族，只能击溃，无法全歼。就算是汉武帝，打匈奴，也是元气大伤。