原帖：《也讲坛经.1》 ｜ 作者：一军 ｜ 原帖
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问 ｜ 九霄环佩、一军 ｜ 2010-03-03
佛教的欺骗性有所谓四谛说， 按照九某的理论，真谛其实另有说法，一曰舍，就是首先把你爹妈给舍了，再把老婆孩子舍了，你能坦然地做到这个，那就差不多了。做不到这个，再打坐冥想也白搭，顶多调理一下神经系统功能。慧能无疑是一牛人，牛就牛在他二话不说就把老娘给舍了。孔孟谈仁义孝悌，佛教实际上不仁不孝是最起码的。 孝顺仔是成不了“佛“的，但是做人还是孝顺点好，心里安宁一些。牛人牛就牛在把老娘抛弃了还心安理得！
一曰吹。佛经里面很多都是吹牛。坛经也不例外。大师慧能最大的本事就是能言善辩，水平是有一些的，但很多也是吹牛。从他的故事里我们可以看出慧能非常聪明、机巧、非常会说话，相比神秀就显得更实在一些，所以就不行，佛教的开创者和光大者实在人无法胜任，这一点弘忍看得很清楚。
网上谈佛教的也是这个风格，几千上万字，你都不知道他在说啥，我估计他自己也不知道自己在说啥。反正自我感觉智慧了，别人都是愚人。
基督教也吹牛，但我感觉基督教吹牛比佛教吹牛差了不只一个数量级。相比之下，基督教实在多了，所以西方人能有今天的科技水平，和这一点不能说一点关系没有。佛教吹起来没个边，唬得人一愣一愣的，佛祖那还是印度人吹牛的风格，到慧能他这里加上了中国人吹牛的功夫，越来越神奇了。
其它的不说了，我意不在攻击佛教，因为有牛人比我做得好得多，关于佛教的欺骗性可以读读“范文澜论佛教的真面目“。
最后于2010-03-03 21:11:47改,共1次;
在今天，我们应该有更加理性和客观的心态来看待过往历史的传承。
佛教的欺骗性，其实是门外汉不明就里的激动指责。接受西方渊源的现代教育的一代人，常常只是看到佛教神魔鬼怪背离现代科学世界观的一些表象，就止步于去理解佛学的精神成就，而精神成就是人类永恒的主题，不管是戴着宗教的面具，还是脱掉宗教的面具。
如果有些眼光，径直去理解佛学的精神成就，就会了解到，所谓佛教的欺骗性是题中应有之义：佛教经典无经不谈的法门，法之为法，说白一点，就是欺骗，这才有不住于法的终极告诫。
所以攻击佛教具有欺骗性，就好象攻击物理学总是做实验，而且1百次实验里面居然有99次都是失败的实验。
至于攻击佛教有悖孝道，也是同上一样的性质。佛教之所指向，只是救助心灵，是否尽孝，则是一社会命题，与佛教无关。具体到指责慧能没有尽孝道，有这份激动心情，那大概要拿着任何一本历史书，都会气愤到要吐血了。
欢迎讨论义理，情绪性的东西，就恕不回应了。
神灭与神不灭佛教的根基在于神不灭，神就是灵魂，也就是灵魂不灭，完全是自己随口妄谈永远无法证明的东西。
搞笑的是本来就是一套唯心主义的旧货，还包装上什么“理性“，倡导起”客观“来了。
历史上禅宗和净土宗互相攻击的事情还是满有意思的。说起来禅宗危害性比净土宗是要好多了，但是禅宗往往从社会的上层突破，也不好说。
所谓佛教的欺骗性是题中应有之义
既然您如此承认了，那还有什么说的。自己骗自己，然后感觉良好，这也无可厚非。我用“欺骗“一词，完全是中性的角度。
修习禅宗的人往往自视甚高，开口闭口谈智慧义理，真是让人不知道怎么说他们。
宗教一事，自己搁在自己心里就是了，也是不错的。但是你要在大众场合/论坛开讲所谓佛理（这往往是大乘信徒所谓普渡世人的极度膨胀心理作祟），反对你的东西是不可能不存在的，而且既然是修习佛教的人，对于反方的观点一开口就说人是“情绪化/激动“，说明你修习也还没入门，自己倒“情绪化“了。
佛教的根基不是某个观念或信仰“神不灭，神就是灵魂，也就是灵魂不灭”这是某些门外人士所认为的佛教的根基，问题是你何以如此肯定这样一个观念就是佛教的根基？
佛教的根基是实证，是实地，而这实证与实地，实际上也不是可以拿来与你辩论的，因为有就是有，没有就是没有，百万富翁和乞丐辩论投资术是没有意义的，我和你讨论量子引力有意义吗？
现代社会完全接受西方渊源之教育的人士，崇尚科学，是正确的，问题是并不能深入地把握科学的精神，反而把属于比较粗浅的西方哲学观念的唯心唯物之分割，视作可依靠的科学之判据，以之而否定自己所没有能力感受的精神实地，只不过是这2百年来中国文化遭受打击之悲剧里面的一个小节目。
我之所以说你情绪化，是因为理性的辩论态度，是以了解自己所要讨论的主题以及对方的观点为前提，你并不能针对我的文字做讨论，而只是基于自己的习性做反应，这就是我所定义的“情绪化”。
最后于2010-03-04 17:41:29改,共1次;
你连这个都不知道，还谈什么佛那你谈的就不是正宗的佛法。你大概接触了一点禅宗的皮毛就被蒙了，连佛教里面的神不灭都不知道。你知不知道中国老早就有人写了一部巨著《神灭论》？神灭论的缘起就是佛教里面的神不灭。与此相关的还有陶潜的形影神。
如果我是佛教的门外汉，那你可能就是院外汉了，连院子都还没摸进来呢。
我发现似乎很多学物理的学到量子力学忽然就晕了，找不到北了，于是就摸到佛教的院子外面了。还有的佛徒使劲地往量子力学上蹭，想给自己的土胎子刷上金身。
我确实不是在谈佛也不谈什么“正宗的佛法”：）因为我无意和你讨论字面的“学术”，汗牛充栋的废纸已经很多了，不需要我再来联合你去添加了。
我只是在重新诠释一些我认为重要的值得现代人学习的佛学经典本身，使其现代化。
所以我是门外也好，院外也好，其实不重要：）
我确实是学物理的，不过是不是20多年前学到量子力学时“忽然就晕了找不到北了”，我还真没留意到，现在被千万里之外的您“发现”了，挺新鲜的：）
佛学里面还有因明这实际和辩论有关。比如说，我上个帖子里面根本就没有说“我发现你学到量子力学晕了找不到北”，我根本就没有指向你这个具体的人，而你理解成我指向你了，这个阅读理解能力就不能说达到了佛教的高层要求。那些高层次的研究佛法的，很注意这些东西，说话都很有逻辑，很严密，至少看起来象那么回事。象你思维这么疏散（也许只是这一例），就达不到要求。
把坛经现代化？不是我打击你，我觉得许多更有意义的事情等待你去做。把身体养好，多关心家人。禅宗说明心见性，真正现代化的理解是做你内心真正喜欢做适合你做的事情，首先明确了这一条再说吧，其实其它的还有什么好说的呢。
哦，原来如此！我就看到你的那个贴跟在我的贴之下，就看到标题里面有个“你”，第一段里面有三个“你”，第二段里面有一个“你”，哦，原来第三段里面已经没有“你”了！
老眼昏花老眼昏花。。。被你指着说“你你你你你。。。”然后突然收起指头，气定神闲顿一顿，然后再伸出强大的一阳指，“象你思维这么疏散”!
:)玩笑一下：）
正经说一句。
在讨论问题时，先假定对方无知，不是一个好策略，因为那只是假定，缺乏根据，其后果会比较尴尬。
说实话，如果你的跟贴是针对我的文章内容本身来做讨论，我肯定认真对待，但你在这里只不过是找个机会表达你自己的观点，基本跟我的原文无关，按习惯，我是无需回复的，只是觉得你对佛教的误解还属于比较简单可解的，所以多说了几句。不过现在发觉，即使如此简单的误解，但如果面对的不是知识问题，而是习性问题，就难解了。所以，接下来，也就懒得继续解了。
最后于2010-03-04 22:39:04改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2010-03-05
转帖一个讨论，大家放松一下，本来禅宗就说不清楚九霄兄。。。俺真是不知道该怎么说了。。。 [ 史文恭 ]