原帖：《土共这次开了一个很恶劣的先例》 ｜ 作者：老广 ｜ 原帖
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1 #
问 ｜ （无前文，作者主动发言）
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
你不知道这次决策的背景：中国需要这个先例。不然我们无法继续扩张。游戏规则是人定的，就是给人破坏的。只是能够破坏游戏规则的人就是未来制定游戏规则的人。不破不立。没有这个先例，就没有未来我们的空间。
看看4、5年后我们的机会和动作吧。中国已经正式结束韬光养晦了。
什么不干涉别国内政，那是我们没有实力干涉的另外一种说法。
如果干涉别国内政对我们有利益，为什么不干涉？
国家之间从来没有什么温良恭俭让，什么儿女情长，只有利益。
要想打败西方人，只能学习并熟练使用它们的野狼游戏规则。清朝时候我们试图用礼仪之邦的游戏规则，结果成为殖民地。这是多惨痛的教训和代价。
在国家博弈中，书生之见不可有，否则就是别人鱼肉。戈尔巴乔夫教训足够牢记。
民族是平等的，人权是平等的，但是只在双方展示了相当的实力时才是事实。没有实力，就没有平等。西方奴役中国几十年，从来没有说过平等。现在对我们说平等，是因为我们有足够实力获得平等。
我们不是唐吉可德，我们不是仗义行侠的江湖侠客，我们是要为13亿人的子孙后代获取更好生存空间的凡人。这个社会适者生存。没有什么同情可怜的余地。
政治的要点就是实实在在的利益，其他都是漂亮的包装。不要被什么原则、道义、信仰等等忽悠了。
所以西方打卡扎菲，我们解放自己给自己捆上的不干涉内政的遮羞布：实力不济下的不得不韬光养晦。
为了中国的未来，我们不要再自我欺骗自己：认为自己道德高尚，是弱国的救世主。我们其实不是，我们只是要吃饭，要资源，要土地，要能源的普通的13亿人的国家。
事实胜于雄辩。我们可以等几年再看看结果。目前多说无益。其实我觉得目前海外的弟兄对中国的认识是有问题的，大多停留在二手材料+自己的想象，带有明显的浪漫主义色彩和理想主义色彩。中国物质上的变化是容易看到的：高铁，大厦，消费水平等等，而精神上的变化却不那么容易观察到。中国这十年变化巨大，尤其是思想和精神。这点我想大家必须作为判断事情的主要输入参数：时过境迁。
至于具体到对某一个政策的评价上，我觉得大多数时候都是在既不了解决策背景资料，也不了解决策目标的情况下乱嚷嚷，就像不知道靶标是什么，在哪里，也不知道用什么枪打，就嚷嚷打得不准，枪法太臭。
举例来讲：这次利比亚事情，大家知道我们的目标是什么吗？准备与谁交易吗？准备交易什么东西吗？我们决策前知道的信息是什么吗？等等等等，都不知道，瞎嚷嚷对或错不是很扯的事情吗？
2 #
问 ｜ 流云天下 ｜ 2011-03-23
字里行间中，是否意味着未来中国的飞机会在我们有利益存在的国家，产油国，资源国，甚至伊朗头顶上飞？
看看4、5年后我们的机会和动作吧。中国已经正式结束韬光养晦了。
最后于2011-03-23 00:50:59改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
我知道最近一句话：允许你美国做初一，难道我就不能做十五当时听得下面一干人等热血沸腾。摩拳擦掌。
这20多年来的韬光养晦不但让大家憋坏了，也损失实在太多利益了。在非洲，我们不但不如欧美日本韩国，甚至不如印度马来西亚，被欺负得就快跪在地上了。
所以我对前一段时间西西河里有人大讲什么我们在吃非洲红利，简直是睁眼说梦话。在非洲我们当小媳妇已经到了难以想象的地步。
这样下去必然是自宫。所以不破不立。
3 #
问 ｜ 不远攸高 ｜ 2011-03-23
【反对】如果干涉别国内政对我们有利益，为什么不干涉？我的想法是不能单纯为了经济利益而去干涉别国内政
可能这个“利益”容易让我想到经济上、金钱上的东西
总得讲点儿道义上的东西吧？道义也是一种利益
金钱上的利益和道义上的利益一般是很难权衡的，不讲究这个我们和西方殖民主义者有什么区别？
利用西方的游戏规则并打败他们，但不应该把我们变成他们一样龌龊，我们必须做得更好
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
我觉得你应该听听非洲人怎么看我们所谓道义的：胆小怕事这个世界需要凝聚人心，当时凝聚人心不完全靠忽悠就行，需要力量使用。美国鬼子如果没有力量，你以为好莱坞文化忽悠的东西会有市场？
力量不用，就与没有等同。道义是什么？是由胜利者来解释的：包装在利益外面的漂亮包装。
没有利益，就没有道义。例如现在谁去管索马里的道义？谁去管缅甸的道义？谁去管巴林的道义：狙击手都向示威老百姓开枪了。
4 #
问 ｜ 流云天下 ｜ 2011-03-23
就一句，太好了既然高层都这么说了，这件事不太可能更改了，再改多凉人心啊，早就盼着这一天了，本来这个动荡的年代，想活下来只能靠铁与血。
忙总，俺们是老百姓，当然没有央企的规模和能力去大包大揽，但是俺们如果也去抢人抢地抢粮食回国，俺们能拿到番号呢还是会被请喝毒酒？
谢谢忙总一番话，看得太解气了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
现在在海外屯田，民营企业也能申请补助。具体要看省里的政策可以到发改委或外经委打听（不同省市主管部门不一样）。国家目前是鼓励走出去的抢资源的。
5 #
问 ｜ 田雨 ｜ 2011-03-23
如果你的对手是一帮畏威而不怀德的东西呢？你的道义还有什么作用？
前脚吃得干干净净，嘴一擦继续恶心你，还恶心得更厉害。
因为他认为他之所以能吃你的，就是因为把你恶心的不得不喂他。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
这种例子我们可以数一箩筐：阿尔巴尼亚，越南，朝鲜，利比亚缅甸，蒙古。。。。。。那个不是吃定你？知道打完左脸，你会自动把右脸送上去。我见过外交部的援外人员被欺负得嚎啕大哭，然后第二天有笑脸相迎去请求对方开需要的援助清单。
有的国家的援助清单已经到了故意恶心中国的程度。例如阿尔巴尼亚当年专门要德国生产的不锈钢无缝管，送到地拉那后，他们就在国际市场卖掉，然后再来要。有的国家援助清单中甚至包括黄色录像（一猜就知道是谁了）。
6 #
问 ｜ 一点一滴arc、xwyu ｜ 2011-03-23
2011这个年份显得越来越重要了。看看4、5年后我们的机会和动作吧。中国已经正式结束韬光养晦了。
以建党90周年为契机，J20首飞，老瓦估计也快亮相，结合奥运世博，国家的军事，文化，体育。各个方面都得到展示。
可这是不是太快了点？小平同志说的经济建设为中心50年不动摇。作为小平指定的四代，不至于任内就为结束韬光养晦打下基础吧？
和平共处五项原则和韬光养晦这两项对外政策，结束任何一个都不是小事。
在台湾问题没解决前，干涉他国内政，这不是落人口实吗？
还是说，第三次国共合作能让台湾问题和平解决？这个消息更劲爆了！
吴建民是不是没有市场了？吴建民是不是没有市场了？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
也许会换马甲或换脸。这种人本来就是职业演员，根据剧本需要既可以演曹操，也可以演关云长。
7 #
问 ｜ 湖畔 ｜ 2011-03-23
中国在利比亚有几百亿的利益，怎么轻易的就放弃了。推翻卡扎菲，那么那些合同，那些在建工程谁来保障？
我们的设备被毁坏，谁来赔偿？
中国应该保护自己的利益不被侵犯。
中国必须向世界发出自己的声音，中国的利益不容侵犯！韬光养晦不是目的，只是为了积蓄力量。
是该出手的时候了。
不过国内太多带路党，这是一个问题。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
带路党换马甲比翻书快，很快就会成为最彻底，最坚定，最极端的爱国者。
8 #
问 ｜ 流云天下 ｜ 2011-03-23
不仅如此，蒙古还同美国公司签条约开发矿石摆明了一次吃两家，左右逢源。你中国看得眼红？再送多点来。
小国弱国的生存之道，如同此类，这些还算对中国面子上不错的国家了，别的就更差了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
蒙古把我们探明的铜矿卖给澳大利亚，再由澳大利亚漫天要价卖给我们。我们还只好哑巴吃黄连。
9 #
问 ｜ 凤求凰 ｜ 2011-03-23
美国的“民主”原则可是坚持的很好很久从大规模高调撤侨就可以看出高层已经预见到了今天的局面，实力不足的时候选择暂时放弃利比亚利益，跟当时放弃延安一样，可以想见，我们代表投票的时候是没有犹豫的。我毫不惊诧。
只是觉得忙总太过于务实，几十年坚持了的原则说放弃就放弃，倒是让我有点诧异。土共在穷的叮当响的时候还是坚持贯彻三大纪律八项注意的，没饭吃也要优待俘虏。
“必要的时候能以内政为理由来对一国进行武装干涉”，看来您认为这是中国韬光隐晦后为海外利益必须的动作，我觉得操之过急了，10年内，作为将来对某国进行武装干涉的“多国部队”之一的人民解放军应该都是处于次要的从属者的地位，我想，我们的高层应该是不屑的。要干就要主导。（干涉朝鲜除外，maybe还有缅甸）。
当然，现在美国可以定义民主，20年后就要轮到我们定义内政了。越是全球化，内政的范围越小，那时候，我们还在坚持着原则，毫无破绽，多好
最后于2011-03-23 01:52:03改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
我们不会干涉，但是我们保留干涉的权力。就像我们不会首先使用核武器，但是保留核反击权力。原理一样：威慑。
10 #
问 ｜ 燃烧的河床、湖畔 ｜ 2011-03-23
现在这个时候不动也要动了 人家已经磨刀霍霍了，不是你想不想的问题，是你必须斗狠的时候。
花旗国明显已经动了杀心，别看他现在跑到北非中东，其心还在阿富汗，还在巴基斯坦，还在印度，还在朝鲜半岛，无非是用中东利益来拉拢欧盟，稳住自己的核心区。
接下来这两年，是非常关键时期，要抓紧军事力量建设,形势其实已经相当焦急。
花旗国会在海洋运输线上准备动手脚了。
最后于2011-03-23 02:01:47改,共2次;
这次315曝光锦湖，是不是含有给韩国一个警告的意味。李明博最近得瑟的很。不仅频繁和美军演习，还几次打伤我国渔民，撞伤我国渔船。我们都低调处理了。韩国需要敲打一下，不能它还以为把美国当主子伺候，就可以不顾中国的感受。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
以后这种事情会越来越多。例如家乐福，坑蒙拐骗不是一年两年以前一直忍让，南朝鲜偷工减料也不是一年两年，得了便宜还卖乖。现在逐步会回到正常轨道，不无节制，无底线的忍让了。
11 #
问 ｜ 企鹅、cmosplay、黑岛人 ｜ 2011-03-23
家乐福刚来中国的时候就是没有获得审批的九几年的时候，我特意要过他们的发票看过，就是北京**商贸公司的抬头。家乐福没有获得外商投资审批，更没有获得连锁经营审批。就是先斩后奏了，仗着法国政府的撑腰。以后这种情况估计都哟啊慢慢处理了。
忙总，伊拉克我听说是吃亏了原来萨达姆给中石油一个大油田的合同，中国可以分到份额油，但是新政府上台后给变成了一个30亿美元的劳务承包合同，油没了。
阿富汗拿到了不少矿井我都听说了，但是伊拉克好像没捞到什么好处，反而白白免掉了85亿美元的债务。听说俄罗斯免了130多亿美元的债务，然后拿到了一个坦克合同，也没几个钱。
其实是如果我们还只自我克制，打不还手，根本就站不住脚不你做初一，我就做十五，西方连矿渣都不会留给我们一丁点，他们已经在后悔让中国的工业全面崛起了，现在的手段就是企图卡住上下游，尤其是上游能源和资源的脖子，好把我们钉死在永远给他们当苦力的位置上。
不过，忙总，据我所知，从前的红利是没吃到什么，但这些年国朝在非洲也不是完全那么只当小媳妇的，有些事情是只能做不能说的，尤其考虑到相比老欧洲们，我们毕竟是后来者，根基太薄，在准备好决战前，高调还是要唱的，尽可能限制和拖延对手们抢先下手、斩草除根，需要的是时间啊
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
我们搞的那点东西是大家付出巨大代价得来的，真的来之不易对比印度的不劳而获，我们的确不能骄傲。
12 #
问 ｜ cmosplay ｜ 2011-03-23
萨达姆是个大忽悠很好理解，本来我也没抱多大指望但是免债还是不能理解，伊拉克日产原油两百多万桶，每桶成本只有几美元。卖一个月的油足够还债了。
如果是因为萨达姆借的新政府不认了还有些说得通，但是萨达姆2003年挂了，免债是2010年的事，而且总共85亿美元，免了80%，说明新政府是认账的。如果政府跟美国或者伊拉克没有什么其他交易的话，我认为是政府干了傻事。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
国家之间从来不会有什么免费午餐的，尤其我们这种国家，没好处谁信？只是我们原则从来就是得了便宜不卖乖。与南朝鲜人不同。
13 #
问 ｜ 不悱不发 ｜ 2011-03-23
不知太祖会作何评论或者忙总认为这个假设本身就是刻舟求剑？
我接受的，至今尚未幻灭的，教育是：
太祖教导我们：历史是人民创造的（虽然俺有英雄情结，但能够理解人民的必要性，不认为是忽悠之词）
陈MM教导我们：人民是势利的，人民也是可以被感动的。
我不知道如何才能不断章取义地解读您如下的警世真言，也断不能接受
我们只是要吃饭，要资源，要土地，要能源的普通的13亿人的国家 如果干涉别国内政对我们有利益，为什么不干涉
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
恰恰毛主席是最实用主义的。后来越南为什么会跟我们翻脸？不就是再日内瓦谈判拿他们交换？为什么跟尼克松勾兑越南不爽？为什么后来与南韩建交北韩要翻脸？我们难道事先不知道他们要翻脸？不是的。是利益权衡之下的结果：利大于弊。这是一切政治的决策。毛主席最清楚这一点。
当年与尼克松勾兑，党内反对的不少，例如亲密战友，副统帅就反对。结果证明毛主席的英明。
同样今天也是如此。与时俱进，时过境迁。我们干涉别国内政还少吗？马共中央基地遗址至今在湖南益阳（已经开放成为旅游点）；缅共基地若干遗址在云南，至今也可以进出。。。。。。这些难道不是干涉？不就是有利益而已。国家之间没有任何高尚的东西。书生千万不要搞政治，会恶心死你的。
14 #
问 ｜ 独孤鸿影 ｜ 2011-03-23
印度哪有什么不劳而获啊，羊毛出在羊身上，只不过为了恶心TG，看似扶持阿三而已，阿三有什么实际的收获？，据我看也就是口惠而已，实际的东西一点也没给。是，印度可以购买西方的武器，但是法国人愣是能把常规潜艇卖出核潜艇的价格，看看西方对英联邦运动会的报道就知道，这点口惠其实也是打了折的……
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
你不知道，在非洲，铁矿，石油，铜矿，铀矿等等份额印度比我们大得多。
15 #
问 ｜ 罗化生 ｜ 2011-03-23
失去信仰失去原则失去道义的苏联轰然倒塌了政治的要点就是实实在在的利益，其他都是漂亮的包装。不要被什么原则、道义、信仰等等忽悠了。
政治的要点我认为不是利益，而是获得民众的支持，获得尽可能多的国家民众的支持，换句话说—就是构建国际统一战线
如果中国动辄以自己的利益出发对外动粗，那从毛泽东时代开始的援助发展中国家所获得的良好的国家信用会怎么样？
人确实不能太理想主义，但是不能一点理想都没有，人不能总是强调原则，但是不能一点原则都没有
对外宣传了多少次的和平共处五项原则–记住是原则，已经成为新中国的标签，一下子扔掉，算什么呢？
如果从做生意的角度来说，那就是多年投巨资做了广告，形成了良好品牌效应的产品一下子给废弃掉，有意思吗？—当然这也是从利益的角度出发
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
你这是瞎扯，苏联倒塌的原因你如果不清楚，建议多看看有关书你这些观点与陈独秀，王明，之类有何区别？可惜他们差点把TG搞得断了香火。
毛主席说：“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，那样温良恭俭让。革命是一个阶级压迫另外一个阶级的暴力行动。”“和尚打伞无法无天。”“不破不立。”这才是王道。
书生造反，十年不成。我算是知道了：自己给自己捆上绳子：还要美其名曰：信仰、原则、道义。
16 #
问 ｜ 湖畔 ｜ 2011-03-23
人权重于主权。很好，每个国家都可以找到侵犯人权的例子。那么就有了干涉的理由。只要够实力。这个口子一开，那国家政治就是一片腥风血雨。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
远的不说，就说最近30来年，大国打小国需要什么理由？莫须有。美国打格林纳达，打巴拿马，打南斯拉夫，打伊拉克，打阿富汗；苏联打阿富汗，俄罗斯打格鲁吉亚；中国打越南；英国打阿根廷等等。决策的依据无非是成本效益分析：利大于弊就打，弊大于利就不大。
要说操蛋，北朝鲜比萨达姆利害多了，美国人怎么不打？不就是要找利益成本平衡点而已。不划算就不打。如果北朝鲜地下有个大庆那样规模的一堆石油，你再看看。
17 #
问 ｜ 地海 ｜ 2011-03-23
这是不是也可以叫顺势而为明白忙总为什么反感以柔克刚了，歪嘴和尚都处心积虑地瞎念到恶心
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-23
对，人民币走向海外，就是因为亚人民币升值顺势而为的结果美国人这是在搬起石头砸自己的脚。
18 #
问 ｜ ifuleu ｜ 2011-03-23
哇，看来帝国主义真的开始了？看着就热血沸腾啊，伏笔4，5年以后，中央这手大棋下得真牛，必须要赞一个。
很好奇：这个决策的背景，忙总是从哪里知道的？
看看4、5年后我们的机会和动作吧
忙总这么理解毛邓那一代人，是很偏颇的最关键的一点您没看到，那就是他们那一代人的国际主义情怀，以及扶弱助残，痛恨，厌恶大国沙文主义——这是从旧中国被欺压被迫害的自身切肤之痛得来的感同身受。
仅仅看到利益交换，仅仅看到勾兑，有点狭隘—–商榷啊。
最后于2011-03-23 12:32:24改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
我记得大家只说王明是国际主义，毛主席是民族主义，莫非党史教材对我们不一样？
19 #
问 ｜ 股市就是搏傻游、Feihong、湖畔、不远攸高 ｜ 2011-03-23
四五年以后，有那个军事实力吗？到时候有几艘航母能够服役啊，在海外有多少军事基地啊？
咱们要去给哪个比亚也设个禁飞区，美英法能同意吗，还是也投个弃权票。没有航母没有海外军事基地想去设也设不了啊。
感觉中国没有收复台湾以前，像美国这样的全球干涉，全球利益所在基本不现实，要凶也就在家门口附近凶凶。
最后于2011-03-23 08:36:02改,共1次;
好像听到过一个印度人的说法，非洲国家认为印度对于他们的控制欲望小，所以愿意与印度做生意。想想有一定的道理：
1.印度是所谓的民主国家，非洲的统治者大多也是受到的西方教育；
2.作为一个小国，如果一样拿钱，和中国这样的大老虎还是绵羊一样的印度交易？
3.中国影响大的地方，其他大的势力也会插手，谁喜欢引进一只虎，然后再引来狮子？
还是都找了名义上的理由。我们的军队做好准备保护我们的海外利益了吗？
【继续反对】没有利益，就没有道义。道义自有其客观唯物的地方，记得以前也有人说：
看其他国家事情的时候，保持公正客观的立场很容易，自己掺乎进去后，往往就整不明白了
没有利益，单纯的道义，就象你举例中的索马里；等我们变成天顶星人的时候才可以这么做；当然现在嘴上说说就算了
不讲道义，单讲利益，就象你前面说的那么赤裸裸的，为了利益就可以××××，这是我最反对的，古人还讲究“名不正则言不顺，言不顺则事不成”。完全这样想的人，才是彻底被西方丛林政治洗脑了的。就是今天的西方人，如今也都知道拉大旗做虎皮了
道义是什么？是由胜利者来解释的：包装在利益外面的漂亮包装。
包裹了利益的道义，当然是最符合义利原则的，双赢，谁都喜欢；
但就此否认道义的客观存在就完全不对；认为在任何利益上只要包装包装，弄点道义的伪装服就可以瞒天过海，那纯粹是自欺欺人
嗟乎，向日葡萄说天朝正在走向帝国主义，我觉得以我国千年延续的传统，不会支持我们走美帝苏修的覆辙，今天看到忙总的帖子和大家的态度，才知道自己大错特错
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
我只是描述事实，至于价值判断最好等以后。我想中国政府不管是谁上台，都不敢让自己的老百姓没饭吃，每衣穿。否则李自成，张献忠的前车之鉴就在那里。
至于美国人愿不愿意我们子孙后代有饭吃，有衣穿，有房子住，有汽车开，那就由不得他了。看谁更勤奋，更有凝聚力，谁抢得过谁。这个世界谁怕谁呀。
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问 ｜ asjkas、dadaowangwu ｜ 2011-03-23
这贴子写的客观游戏规则是人定的，就是给人破坏的。只是能够破坏游戏规则的人就是未来制定游戏规则的人。不破不立。没有这个先例，就没有未来我们的空间。
深得毛泽东的精华啊.
如果一直按西方的规则,中国永远是打工的.
是时候修改规则了.
请教忙总，这话是谁说的？什么场合说的？如果纳税人的钱就是给PLA每10年在天安门踢回正步，那还不如解散算了，丢不起那人
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
提示一下：外交从来是董事长的地盘。某在某地访问有个讲话中国不输出革命，不输出饥饿。。。。。。
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问 ｜ 吾牛之牛 ｜ 2011-03-23
由此想到媒体的作用，决策方面的东西因为种种原因，包括保密的需求，不会公开于众，但是媒体往往喜欢表达自己的观点，有时候还会误导民众，从而影响了决策。况且政治是黑暗的，很多其实不能曝光于阳关下，所以媒体说归说，改做还是要做的。
然后是请教忙总，您认为中国这十年来，思想和精神方面有什么标志性的变化呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
中国最近思想和精神最大变化，请参看我的旧帖及其讨论，连接我接触的国内知识工人的近期思想动态观察
以及下面这篇有关国家利益的讨论。
美国战略决策的理论基石
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问 ｜ 乌贼 ｜ 2011-03-23
忙总,其实我是很不喜欢大棋党的象某大牛那样动辄长篇大论涉及到今后若干年具体计划的阴谋论长贴,一个字都没有回复.你能说什么呢,对或错不都是扯么.
我就是目光短浅的.我只看到这次不好看,只要看看国内其他论坛里一片人权高于主权的论调就知道了,还有撤离的损失.巨大的利益损失已经在那里了,巨大的利益交换在哪里呢?
我想只能指望欧美这样一块块铁板踢下去,踢断腿而已.但是不能指望次次都是想睡觉人家就递给你枕头的,就象日本地震一样.
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
我觉得有几点必须提出来：1、在利比亚我们的合同主要是工程承包劳务合同，绝大多数（也许是全部）都不是卡扎菲给我们的，是从英法意大利甚至德国手中的二包，是卖苦力。卡扎菲不给我们好脸色。具体恶劣到什么程度，等驻利比亚大使退休后些回忆录就知道了。而且这些合同并未作废，战争结束会继续，有的对方要赔偿，有的是损失。但是杀头的生意有人做，赔本的生意没人做，尤其是许多民营企业，可不是到利比亚援助去了。
2、这些合同的劳务费收入不是几百亿美元，据统计不过30多亿美元。如果劳务承包合同就价值几百亿美元，这得多大的工程投资，利比亚600万人，这得多变态？就像我告诉你：海南岛有1万亿人民币工程投资，你信吗？
3、北非历来是老欧洲的后花园，我们没有打楔子的想法，实际也不可能。我们的目标是撒哈拉以南地区。
4、我不反对讨论政策，也不认为讨论政策需要资历或资格，但是需要与决策者相当的信息，不然我们无法判断对方决策的对错。就像不会下围棋的人，评论聂卫平是臭棋篓子，你觉得合适吗？所以对这类无法获得完整信息的政策，我们只能耐心等几年，看看效果，才来评价不迟，不必早下结论。
23 #
问 ｜ 朱投 ｜ 2011-03-23
讨论分析跟瞎嚷嚷好像还有点距离忙总要蛋定再蛋定 要容得下废话才行啊
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
我对分析的定义是：在掌握充分的信息基础上利用逻辑工具进行推理和判断。
没有信息，就是猜测。相当于没杀过猪的指导老杀猪匠杀猪，跳芭蕾舞的指导赵本山演小品。
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问 ｜ 挑肥拣瘦、天煞穆珏 ｜ 2011-03-24
忙总在看《中苏关系史纲》，貌似我们有一段也差不多。
苏联人给了我们很多，也是当时赫鲁晓夫政治上有求于我们。
为什么太祖在的时候越南不翻脸？而要等到太宗上台才翻脸？你没有能力稳得住人，就不要把借口放在这个里面：
国家之间没有任何高尚的东西。
说国家之间没有任何高尚的东西，也就是说人之间没有任何高尚的东西。
这样的话由中国人口里说出来，不知如何对得起中西功，白求恩，柯棣华这些国际友人。
按你的说法，中西功就不应该当中共党员，就应该在他的日本同胞杀中国人的时候，再递上一把刀。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
来西西河每天都有新惊喜，不断挑战自己想象力的极限：天啦，世界如此丰富多彩，我以前怎么就不知道呢？原来牛角尖可以钻得如此之漂亮，如此之曲里拐弯。
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问 ｜ 月色溶溶 ｜ 2011-03-24
国内民工荒的一部分原因会不会是很多民工到国外去了?到处接工程.
因为看见利比亚撤侨有很多是民工…这全世界撒开来,数量也不小啊…
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
绝大多数是民工。我们现在有500多万对外输出的劳务民工，遍布地球各个角落。
26 #
问 ｜ 月色溶溶 ｜ 2011-03-24
所以嘛,对总体数量一定的民工来讲,国外多了,国内自然少了嗯,可能是一部分原因.
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
加工工业有2000多万民工。目前不是民工稀缺，而是企业支付不了民工期望工资，或者说企业自己也没谱：朝不保夕。9月份就能见到大批低附加值制造业完蛋。
27 #
问 ｜ njyd、GWA ｜ 2011-03-24
为什么要等到9月份？我看民工荒是好事不是坏事。
发挥不同角度的视野优势，取长补短，是于人于己都有益的忙总谈到的这些正是我们感到迷茫的：
对于祖国的政府和老百姓追求发展的动力和成就，对你所说的那些物质（硬件）上的变化，我们这些游子是有目共睹，是为之而欢欣鼓舞的。
但对于你谈到的精神（软件）上的变化，也许是因为我们过多地被传媒所影响（这里不是指西方的，对他们，我们早已从自己的体验养成了“反听反思”的习惯）和自身的处境条件，我们的眼界是被局限了的。
好像国内的传媒为我们提供的负面东西的力度一般是超过正面的，再加上我们由于短期回国的“蜻蜓点水”时，与过去的老友和亲属交心畅谈的短缺，就很容易被他们的抱怨和描述所困惑，会容易产生对贪腐无能的缺药，对世风日下的无奈的失望情绪。奥运和救灾曾使我们振奋过，可惜那并不是天天发生的平常日子啊！
我自己很感谢西西河，因为它一直在宏扬民族历史和文化，给我们精神力量，也因为它的叙事论理的传统和态度。
忙总的勤耕笔作，为我们打开了更大的窗子，让我们避免因为“一孔之见”而只视“倒影”，希望你能为我们提供更多的振奋和信心。
此外，国内国外的河友，在共同的追求的基础上，发挥不同角度的视野优势，取长补短，是于人于己都有益的。这也是我们会不时地与忙总切磋甚至辩论的初衷。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
其实我觉得我在西西河讲的阴暗面不少，甚至多于正面的。我是尽可能实事求是（当然受个人视野、知识和信息来源限制，不可能都对），把中国现阶段的问题，进步，希望，麻烦都摆出来，给大家一个稍微正面的描述。
当然我知道我是吃力不讨好：说阴暗面，别人说我污蔑；说进步面，别人说我打鸡血。不过总得有人把媒体包装过的现实戳穿不是？
我一般不做什么价值判断，因为好坏可能都要等我们下一代来判断了。我只想说明：国家为了子孙后代有饭吃，有衣穿，有车开，有房子住，的确在努力。
美国人，欧洲人，日本人不许我们子孙后代吃肉，开车，用空调。我们别无选择，只能博弈：在力量不足时，只能转圈圈委曲求全，在力量够时，就要夺回曾经属于我们的利益。
至于有部分人认为国内老百姓不配开车，不配吃肉，只能给美国人当苦力，我觉得就无话可说了，因为这就是我心目中的汉奸。
28 #
问 ｜ 燕庐敕、lionloin、中看西看、豆腐9999、ifuleu ｜ 2011-03-24
不用九月吧我以前服务的那间血汗工厂，在东莞也是一个著名企业呢，18年的历史，曾经70%的市场占有率。
咣当一下子，上周四关门了。很多的老部下纷纷打电话给我。。。。。。
中企在利比亚合同金额是188亿美元 损失难估量http://finance.ifeng.com/news/pic/detail_2011_03/24/5342611_0.shtml
最后于2011-03-24 03:45:51改,共1次;
好像前几天商务部公布的数字是74万。利比亚一下子撤3万人，一般人（中国外国的)难免犯迷糊，胡乱猜测的都有。
争论了半天，根本的核心问题却没有讨论亚非拉将来要抱大腿的国家行为方式才是关键，他们是看重道义理想原则的不干涉他们内政，还是看重眼前的利益，有奶就是娘，谁当时的大腿粗就抱谁，只有分析清楚了大部分这些国家的行为方式，再来争论何种方式中国利益最大化才有意义。哪位大牛能说清楚这些吗？
哦，哪些大家说的啊？哪本党史教材讲毛不是国际主义，是民族主义了，说出来咱也学习一下，您看来确实是有别人没有的途径，透漏一点。
最好把哪本党史教材讲毛是最实用主义，讲究勾兑利益交换也给咱指点一下，咱也研究一下21世纪商界精英学习的党史。
看来忙总和外交还有交集？印象里面，忙总只是商业人士吧，看来涉猎广泛啊。
这个惯例，是咱们外交口布局下大棋的一个惯例吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
惯例是前两年熟悉，3，4年准备，4、5年开始发力，9、10年收官。如果不熟悉，无妨看看最近两届的行为模式。
这个做过测试，估计问题不大。目前西部准备一些以工代赈项目以及一些基础设施项目，再就是农业水利设施项目等等来减缓冲击。
29 #
问 ｜ 文博 ｜ 2011-03-24
河里不少都是凤凰卫视忠实信徒呢，哈哈
最后于2011-03-24 06:35:28改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
自从金融危机那年，凤凰卫视某大人物说：中国人民币不贬值就过不下去，世界不答应，美国要修理，中国必然妥协等等等等。我就直接把他们归于脑残级别了。
30 #
问 ｜ 爱上鱼的猫 ｜ 2011-03-24
民企日子不好过 一方面发钱给国企搞产业升级，搞基建;一方面民企脖子扎住。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-24
我不知道是不是这就是产业升级的必然结果：优胜劣汰，期望淘汰的是高耗能，高污染，低附加值的产业。
大多数民营企业可能都属于这类。
我只是打抱不平。不能拿政府当成出气筒。政府不对的，我们要理直气壮的骂，例如房价，通胀，腐败等等；但是政府也有对的时候，为什么要骂？人得讲究恩怨分明，实事求是。不能凭个人情绪或高兴，无视事实。
31 #
问 ｜ Levelworm、蒜末菱角藤 ｜ 2011-03-24
我们的航母什么时候能到撒哈拉以南但是又有忧虑：海路要走，中亚和东北亚那边陆路也要走，齐头并进会不会两头都不讨好？会不会资源不够？
请教一下忙总，盼回答，十分感谢。目前国家的经济困境，国家会不会又会开动房市的阀门放水呢？
忙总您见识广有智慧，所以请教您一下，您觉得上海市区的房价有下跌的可能吗？ 国家会不会在接下来的日子里有放水楼市的可能性？
顺便罗嗦几句：说说我们底层百姓。说真心话，我对目前ZF真的没信心，也很失望。
现在的社会真的太腐败。举一例：前几年我结婚后生头胎小孩，计生委都是百般刁难，那些计生部门每个不给点好处，他们就不发准生证给你。说要这个证件，又要拿个文件，折腾的要命。可你要找个里面熟悉的人每个打点一下，就顺利的很。我说的这个只是平时普通百姓生活当中的一个方面。 看着那些官员猥琐贪婪的面孔，真的叫人气愤和恶心。也解释了媒体一报道哪个官员等出车祸或者死了等消息，民众的道贺声一大堆。
还有哪家亲戚某人当官了，有些亲戚在当地真的狗仗人势，完全和旧社会没两样。
还有太多的不公腐败黑暗等等我就不说了。难道这些上层都不知道吗？ 老百姓要说理，哪里有说理的地方？ 上访的路子都被堵了（就上访了也没啥作用），还有地方政府直接抓去，说非法上访，弄死人了，有钱有权就能摆平。
这样的政府叫我们如和去爱？ 对这样的国家信心来自哪里？忙总也说过，国家总是往好的方面去做，可是目前这些都恰恰相反，越来越变本加厉，看不到希望。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
房价不可能暴跌，因为目前测试就是30%，官方说法是银行体系可以承受，至于30%以上如何没说。实际就是根本不会有这种情况。暴跌不符合党国利益。
至于上海，与地段有关，那种污水处理厂附近的房子，估计不会有什么升值空间了。
至于腐败，我认为是文化问题。我们对腐败处罚是世界最严厉的，但是无法遏制。原因其实很简单：一人得道鸡犬升天，权力不用过期作废。人人都想用特权，没有时，有时用。
我认识一个官员，本人是比较廉洁自律的，但是其七大姑八大姨，叔叔舅舅到外面招摇过市，包揽受贿，他还无可奈何，敢不办事情，就要被骂六亲不认。一个家族好不容易出来一个人物，光宗耀祖的潜台词就是攀龙附凤，狐假虎威。
其实国家一直在进步。这是事实。
32 #
问 ｜ 思行路人、ifuleu ｜ 2011-03-24
忙总，我觉得老广提得是现实主义的道、作为武器的道，是可以四两拨千斤的道，不是自捆手脚迂腐的道。我觉得这个道是以硬实力为基础的软实力的一部分，可以小成本获得大收益。西方无论内部统治、还是搞颜色革命摘桃子，不都靠这种道迷惑人、蛊惑人？当然实力是基础、物质富裕是基础，可人毕竟有社会性，有物质欲望，还有精神欲望，而后者更是物质欲望之外的满足感，这个道就是用来给人以精神上的麻醉，以获取更大收益。道是人定的，既可以推翻也可以多种解释，全凭利益所向而定，只要实力在，那就是小成本大收益，何乐而不为？但这种道不是伴随实力天然产生的，也不是和利益取向必然冲突的，从中国的各个历史朝代、从朝代对比看得出来，行王道中央政权更强大、更有生命力，强大的中央政权没有王道反而迅速败亡，虽然道不是盛衰转换的唯一要素。
决议投了弃权票，但随后外交部针对事态的发展还是表达了我们的姿态，不管背后有什么交易。我觉得老广是因为外交部没象以前那样即时表态、没有大造揭批西方面目的舆论才写出“开了一个很恶劣的先例”吧，而不是要d死守书生之道。
建议啊：您还是先回去自己搞明白几个概念吧国际主义，共产国际，功利主义，实用主义，大国沙文主义，独立自主。
同时，让我们一起学习一点常识：
1，伟大的国际主义战士罗盛教；
2，世界人民大团结；
3，抗美援朝：邻居有困难，我们应该伸出手帮助他们。
把商场上的斤斤计较，精打细算，和勾兑交易拿来理解老一辈土共；把扶危救难，帮助别的受压迫人民当成输出革命，作揩子倒霉蛋。不得不说，这个格局实在是太小太小了——如果要实用主义，要帝国主义，要输出革命，老一辈早做了，远的不说，当初抗美援朝胜利后，为什么土共不选择驻军朝鲜，忙总知道原因吗？
老一代土共，从来就没有要把自己的意志强加于别的国家，别的民族头上，如果连什么是国际主义都认识不到，这党史啊，恐怕您要多读100遍。
说到底，我也算半个忙粉，所以直言不讳，您别介意，我确实不想看到您像别的所谓大牛一样，伸手乱捞，以自己对毛周邓的错误理解，来无意中引导别的朋友的错误认识——忙总，还是应该高于其他大牛的。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
我其实只在使用层面或技术层面学习毛主席实事求是。至于抽象层面我不懂，也认为自己智商不够。所以我一般不参与理论讨论，因为知道自己就是个蓝领工头。
至于毛主席到底是什么，我的确不知道，我只知道他很成功，不书生气。
33 #
问 ｜ 老广 ｜ 2011-03-24
华为的窃听器都安到太子办公室了华为中兴的合同可不是二包。中铁建就有三条铁路，合同是和利比亚铁道部签的，也不算外包，中铁建一家的合同额就是43亿美元。土建的基本也不是外包。
而且劳务收入30多亿不少了，还有好多设备投入呐。忙总你不会不明白这个吧。08年利比亚一年就签了100亿美元，到现在没执行也有100多亿。架不住利比亚有石油啊。这次搞定利比亚，然后就是撒哈拉以南那些国家。英国现在就点了津巴布韦的名。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
从你提供的信息看，你的确可能不太清楚真实情况。不过我也不好说太多。等几年后看公布的真相材料吧。
34 #
问 ｜ coo ｜ 2011-03-24
这个忙总说的对的中越分裂的种子老早就播种下来了，邓公上台的全面撕破脸就是个结果。中国和米国正式建交，从和苏联阵营为敌。越南为了自己的印度支那联邦的计划（联合柬埔寨老郭），明确地去中国化了。驱赶华侨的行为早就有了-在毛时代就有了。后来的大造声势恐怕还是为了惩戒入侵做的热身活动。中国对待越南的政策是对的，永远不能让它统一柬埔寨和老郭，在本地区做大。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
东南亚作为我们缓冲区和后院，觉得不能让某一势力统一，这是国家安全利益需要，为此可以大打出手。
35 #
问 ｜ zhydrag、皖江吴郎 ｜ 2011-03-25
不知忙总怎么看待中苏分裂,虽说从地缘上讲,中\苏穿一条裤子总是不正常的.但两国翻脸翻的也太快了.而且我国在其间相当强势,赫鲁晓夫对中国比起斯大林来对中国应该要好多了.
您忙总是河内名牛，但别随意给毛泽东“泼污水”，好么？ “恰恰毛主席是最实用主义的。”您这个观点，要是迷晕了河内一众忙总的拥趸，那可罪过大了去了。
按照一般人对于实用主义的认识，实在不宜于说毛是最实用主义的。
您可以说毛泽东最实事求是的，但别将实用主义乱套在他身上。一个基本不接触哲学的人，也不妨碍他成为实用主义高手（比如邓小平）。毛的《实践论》、《矛盾论》，不是用来出论文、评职称的。忙总别自己是实用主义，就把毛这种对实用主义经过哲学批判与改造的人降格到你这种实用主义者的层面。
对于实用主义，毛是有过诸多批判的，他的批判语有：
1、“实用主义的实践观是只顾眼前不顾将来的实践观。他们所谓真理是主观的部分的真理，没有客观性与全体性。”
2、“有用非即真理，真理必是有用。”
3、“有用性是真理性的标准——实利主义。”
4、“反对庸俗的实际主义。”
5、美国“行为派”是以庸俗唯物论为表形的主观唯心论。（注：这里所谓的“行为派”即是指实用主义。）
6、对中国的实用主义代表、曾被他视为老师的胡适也有评语：“庸俗唯物论与相对主义，也是形而上学的。”
从这些批判中，我们可以看出，毛自觉地与实用主义保持了距离。
当然，毛泽东并没有全盘否定实用主义，他认为实用主义有“部分真理”可以利用。毛对实用主义的批判与改造，体现在《实践论》和《矛盾论》里。
从问题与主义的角度，我是这样理解的：在《实践论》里，问题是基础与量变，主义是主导、质变、飞跃；在《矛盾论》里，主义与问题之间的矛盾，通过对立统一规律得到了解决。
拿毛邓来比较，邓的实用主义，是不要主义（要不就是见不得阳光的主义）、不问是非（要不就是小众利益至上的主观是非，而非大众利益至上的客观是非）、蔑视理论指导（迷信看得见、摸得着的感性、知性世界的经验总结，无视、蔑视看不见、摸不着的理性世界的逻辑升华）的实用主义，是未经唯物辩证法改造的实用主义；相应的，毛的实用主义，是坚持主义、倡导是非、重视理论指导的实用主义，是经过唯物辩证法改造的体现在《实践论》、《矛盾论》中的实用主义。
拜托忙总别再说“毛主席是最实用主义的”的话了，多谢！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-25
谢谢你的更正，我的确说的意思就是“实事求是”，而不是杜威的实用主义。只是我觉得毛主席的实事求是不但是态度，更是方法，所以觉得单独用实事求是来表达不足以完全包含，所以用一个实用主义单词。但是显然是言不达意的。
从我的角度来看，我只能学习毛主席的技术，其精华内涵尚未窥门奥。
36 #
问 ｜ 观望者、笑柄、arao ｜ 2011-03-25
-中共干涉人家内政的事谁都可以拿出一大把,什么都不说,缅甸就是例子,不单干涉,而且默许红卫兵直接参战.
不好说海南岛有1万亿人民币工程投资，你信吗？
如果谁吃饱了决定在岛中央挖一个和岛面积相当的人工湖；或者把海南岛填成海南半岛；或者决定在台湾和海南岛之间挖个隧道；或者在整个海南岛铺上大理石地砖。这些工程什么时候外包，一定要叫上这里的兄弟啊。
========== 加一段 ==========
我们的目标是撒哈拉以南地区
一个问题，这是不是也因为中南非洲，某宗教的极端势力相对较弱，风险相对较小？
房地产呢，回不回像08年再出4万亿，结果大部分又跑到房地房地产呢，回不回像08年再出4万亿，结果大部分又跑到房地产去了。
还有，请教忙总，目前房地产调控的目标是什么？压的太狠，会不会反弹太凶，今年下半年银行开闸后，暴涨，然后明后年来个硬着陆，这对yd来说是最后打脸的事情，对于kq同志，未必不是好事，在乱摊子上重新干事。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
不会压得太狠，否则董事长该睡不着了。但是上涨也不符合党国利益。横盘整理，小幅下滑而已。
37 #
问 ｜ 离别钩 ｜ 2011-03-25
忙总说得很对。作为一个海外华人，从自身的角度讲，不用担心自己的祖国被莫须有的轰炸入侵，不用担心自己在国内的亲朋好友被空袭，已经是一种幸福。看看周围在美的伊拉克，伊朗移民，无论他们个人事业上如何成功，惨淡面对自己的国家被蹂躏，被威胁，真的要说作为一个中国人，真的很幸运。很多海外华人产生对中国的过分赞美，甚至理想化，这是很自然的。
但是中国，作为一个国家，更多的是为国内的人们拓展生存空间，在世界通行的丛林法则面前，首要的任务是保护自己壮大自己，然后才能改变规则。变则通，青年中国如果不停的重复少年中国的行为方式，这个世界的大小流氓们不会久的中国可爱，而是人傻钱多速来。
为了中国人能长久的在这个星球上有尊严的活着，中国可以说不，也可以玩阴斗狠。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
中国其实进步已经可以用神速来形容了，20年前我们出国，无一例外会被看成偷渡嫌疑犯。
38 #
问 ｜ szbd、花生豹 ｜ 2011-03-26
不对不对，忙总你再查查资料我去年在网上乱看，顺个链接去了似乎是BP的网站，看到个资料。马来西亚国家石油公司在海外的项目总产油量是50多万桶/日，印度在外的公司倒不少，好几个，但加起来产量没比马来西亚多多少。而石化3熊在海外加起来100多万桶。
其他的矿产，印度和马来西亚就更差了。
是否可以这样说赫想和美和解，毛不干遂炮打金门。赫觉得毛不听话危险而抛弃中国。本质上苏联要整合中国，毛不愿。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
你说这个我不清楚。我只知道在印度支那，北朝鲜等涉及我们战略安全缓冲区问题上，甚至领海安全问题上，我们有利益冲突。苏联希望印度支那强大以削弱、抵消、或拖住美国投入欧洲力量，我们不能允许印度支那强大统一，威胁我们安全。等等等等。
39 #
问 ｜ 史老爹 ｜ 2011-03-26
我们对腐败处罚是世界最严厉的？新加坡笑而不语– 系统屏蔽 –
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-27
新加坡枪毙过副国级领导？李家把持淡马锡，你还好意思说清廉至于香港，更是笑话，看看李泽楷的数码港丑闻。
40 #
问 ｜ 飞影 ｜ 2011-03-26
继续请教一下看你说了几次30%了, 但是否有个基础? 09年在08年的基础上翻了一番, 10年在09年的基础上又是一番. 11年感觉到现在差不多又上涨了20%(基本是无量上涨吧). 京沪深 市区内均价基本是3W以上了(不要把那些以前的郊县所属区域算进来, 只算市区), 随便一个三线小城市也是6-8千了. 难道这个就是正常的了? 俺感觉还是击鼓传花. 看来缤纷的泡沫面前, 没有稳拿舍得戳破, 还是继续吹吧.
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-26
不正常也得面对现实，金融体系安全和地方政府过日子都不许暴跌。这就是现实。目前决策者非常难，不过活该。
41 #
问 ｜ arao、雨花茶 ｜ 2011-03-26
忙总，这个跌幅30%是以那个时间的价格为参照。如果以去年的价格，那么跌幅30%就相当于跌了50%以上。
所以，还是要看具体价格，北京能承受多少，4环1-2w？
不是有小道消失说，在香港，欧美对冲在押宝中国房市硬着陆啊如果真有这么一股资金，会不会由外来的势力来个临门一脚？
就如同，高盛做多石油一样，虽然本人不相信阴谋论，但高盛的交界时机和利比亚空袭时间太相近了啊
这方面我不否认，但有疑问既然如此严厉，为何基层以权谋私如此猖獗？
就我个人看法，大多数抱怨的人主要冲着态度恶劣以及过程不公平这两点去的。公平不公平可以理解，利益而已。问题是改善服务态度是件很难的事情吗，在如此严厉的制度下？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-27
朱元璋对贪官污吏剥皮萱草，明朝仍然是最腐败之一。我想不在惩罚，而在土壤：权力可以交换利益。
42 #
问 ｜ 西山鸟人 ｜ 2011-03-28
我觉得就是首付的比例亏到这里房奴就失去还钱的动力了，赖账是最好的解决方法。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-28
不完全是，相当部分房地产贷款是贷给发展商套现的，而不是给房奴。房奴这部分风险相对要小得多，没有几个人愿意断供，尤其刚性需求这批人，那将居无定所，浪迹街头。容易出事情是房地产公司，破产关门拉倒。海南1993年银行吃过大亏。
在相当多银行，尤其是城市商业银行，给发展商套现的这部分贷款应该大于给房奴贷款。
43 #
问 ｜ 罗化生 ｜ 2011-03-28
你的这种说法让援朝援越烈士情何以堪？其实国家间关系和个人间关系一样，有友情，也有亲情，但是也会出现兄弟、朋友反目的情况
中朝关系不高尚？那罗盛教这样的舍身救朝鲜小姑娘的烈士算什么？–魏巍《谁是最可爱的人》记述的中朝友情又算什么？
你对越南反目的原因的解释肯定是错误的，难道越南反目的责任在中国？
实际上中国的对越军事援助一致持续到75年以后—尼克松访华3年以后中国还在继续军事援助越南
1975年5月1日，越南南方完全解放。由于形势的变化，中国逐步减少、停止了对越军支援。但中国援建的鱼雷快艇修理厂、轻重机枪厂、高射机枪厂以及枪厂扩建、枪弹厂扩建等工程仍在继续进行。中国对越的军援是巨大而无私的，其产生的作用是不容低估也是难以估量的。直到1977年11月20日，越共中央委员会书记黎笋也不得不表示：“越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话：七亿中国人民是越南人民的坚强后盾，辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。’”“越南人民的胜利是与中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。”“越南人民过去、现在以至将来，将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊，决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。”
中国这样的政策仅仅是从利益出发吗？
越南为什么会反目
1，因为中苏交恶，越南要二选一，问题在于苏联当时的胳膊粗一些
2，苏联人诱惑越南人走上地区霸权主义；而中国历来反对霸权主义。
如果是你，面临这样的选择，超级大国扶持你，并且许愿让你成为地区霸权，你会不会这么做？
当年越南人还真这么做了。
中国人的报复是猛烈的许世友一声令下，谅山市区所有建筑物变成为废墟
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-28
我觉得你比较天真。我举个例子，我中学同学有牺牲在79年越南的，也有残废后进入遵义共青湖荣军院的，我去看过他们。你知道现在怎么对待他们吗？现在怎么评价这场若干年轻人付出生命的战争吗？
一切都要为政治服务。
我的同学就有自杀未遂的。我们去的人无不悲伤落泪。
这就是中国现实。一切都是国家利益至上。没有温情。
44 #
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-03-28
哦
最后于2011-03-28 07:22:48改,共2次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-28
主要官方现在很尴尬，不知如何评价这个事情，以前理直气壮地方领导逢年过节慰问，地方财政也大方。现在不明不白，地方领导不好去，财政也没有列入预算外支出，而例行预算内拨款在物价面前已经捉襟见肘，难以为继。名不正则言不顺，现在是师出无名，英雄受屈。
现在这批人年过50岁，受过大伤，接近生命黄昏，可能再过10年就一切都结束了。
45 #
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-03-28
哦
最后于2011-03-28 07:24:16改,共3次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-28
这个我还真不知道如何评价，就像当年说不能抛弃东北国企挨修理一样，估计我跳出来的结果是第二次被修理。
46 #
问 ｜ 郭既克、皖江吴郎 ｜ 2011-03-28
我也是不当家不知油米贵，不知道轻重乱发几句牢骚上头做决策肯定不像我这么轻松，上下嘴唇一张一闭话就出来了。忙总也是树大招风了。忙总多保重，我们晚辈还得多靠忙总指点。
对不起，不太认同忙总此处的观点 国家利益至上与温情，可以是不矛盾的。前者属于民族矛盾层面，后者属于阶级矛盾层面。明明是阶级矛盾层面上不愿意让渡一定资源和利益来体现温情，却推给国家利益至上了。
没有温情，哪来的热心？这种不愿意让渡一定资源和利益以缓和阶级矛盾的事情搞多了，总有一天连国家利益都没什么人去热心了，那就大家一起玩完吧？或许有些人可以跑路，但根基也都丢了吧？
呃……那我还是都删了吧，虽然估计我都不够被人家修理的资格，不过要修理也就是上下嘴唇动动的事情，我还是别找这个麻烦了，呵呵，反正几句牢骚话说了也不解决任何问题。
您可能误会了 我不赞成的是您说“国家利益至上，没有温情”，我认为不矛盾，是可以兼顾的。
现实和事实俺承认，俺只是认为温情是可能的，而不是您说的没有。正因为是可能的，所以才会有人去争取、去斗争的。
毛说得好“哪里有压迫，哪里就有反抗”，而不论压迫在何处。
这，不以俺、也不以您的意志为转移的，您得承认吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-28
你这就扯远了，谁会为这些人去争取，去奋斗？连我都不去。原因很简单，这是遗忘的角落。去了也没用，还要准备进劳教所。
47 #
问 ｜ Levelworm、观望者、抽筋 ｜ 2011-03-28
擦，但是这个口径下为啥就不能承认军人的作用涅？军人也不是一定要求定义为越南邪恶我们是小白兔吧，就是要个国家承认你做过贡献了罢？
2005年我们这里大约有五百当年参加79年作战和后来十年论战的人集中到市政府大门那条街去要求待遇.
原因是当时广东省民政厅在2004年年底给了上访的老兵门一份民政厅一份通知,通知上明确写着自2004年一月开始参加对越作战的人员无收入来源和下岗人员至少每月补助三百元人民币.钱是由广东省财政统一发放.
但那些参战人员到2005年八月之前一分钱补贴也没拿到.
随后到2007年发生遂溪老兵去北京准备冲击中南海被抓的事情.到2009年,那些参战老兵才开始拿到每月三百元人民币的补助.
关于医疗问题,这些伤残的也没按照有关规定.
现在,我们这里对老兵监视很紧,只要十二小时没看到人,有关责任人就被扣当月奖金.
去年五月,发生我们公安抓访人员和老兵在广州群殴事件!
请教MANG总他们虽然已经退伍了，但还是老兵。军队不能给他们一些帮助么？现在咱们的军事开支供养一些伤残老兵应该不吃力吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-28
当地人武部会有一点照顾，但是人武部实力有限，只是象征性的最近10年象征性的都很少，因为物价上涨了。
48 #
问 ｜ dadapaipai ｜ 2011-03-28
财政开支中，军费由中央出大头这种参战人员的伤残补助，能不能也由中央出，而不是地方出？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-28
中央会转移支付一部分，但是标准是N年前制定的，目前通胀情况下，已经很困难。完全靠地方补贴。广东尚且连每月3百元补贴都不能按时发放，西南就可想而知。
49 #
问 ｜ 也要崛起、月黑杀人夜、霜迹板桥 ｜ 2011-03-28
完全可以由中央政府直接管理退伍兵事务。为什么不做？很多事务都可以由中央直管。由地方管中央应该管的事，比如退伍兵，比如对地方官僚的刑事侦查，以及相当一部分社会保障，凭空造成许多问题。按说中央政府的雇员，北京只应该占很小一部分。大部分应该分散到全国各地去办事。
想请教忙总：怎么才能让社会对伤残战士进行有效关怀？顺便说一下；这个名号叫“草，臭，抽，错”的；我看过此獠在不少贴里上窜下跳；就是一搞屎棍。大家屏蔽他。
求教一件事情一方面您对中国崛起与美帝争霸信心十足，另一方面，地方与中央，各部门之间并非亲密无间，能说明一下吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-30
2000多年来，中国中央与地方就是这种状态：控制与反控制所以很正常，就像家里小两口经常吵架，但是日子还得过，家业还得兴旺发达。
50 #
问 ｜ 玉米菜 ｜ 2011-03-29
一直很佩服忙总，但是您这篇文章的观点不敢苟同。所谓扩张，就和日本人嘴里的“进入中国”的内涵没啥区别，说穿了就是侵略。只不过时代不同了，侵略的形式的也不同罢了。
道义这玩意，虽然绝大多数情况下都是遮羞布，但是其还是有遮羞布的意义，没了这层遮羞布，人与禽兽何异？
赤裸裸的利益至上，换来的必定是更残酷的反扑。
既然国家和民族可以赤裸裸的利益至上，那么党派、团体和家族利益至上也是天经地义，那么每个个体奉行利益至上的原则更是无可指责。如此下去，历史周期必定降临，李自成很快又会冒出来一大群。哪里有压迫哪里就有反抗。
利益，当然要。但是，请别宣扬扩张。更不要理直气壮地宣称：要为13亿人的子孙后代获取更好生存空间，为了利益，我们就要干涉别国内政（请原谅此处断章取义，但我个人理解大意如此，如有错误请忙总见谅）。那我们与小胡子有啥区别。就因为我们有实力做一个胜利的小胡子？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-30
我从来就是认为人类就是弱肉强食，适者生存。没什么温良恭俭让，想我们13亿活得好，吃得好，没什么说的，我们只能与美国鬼子抢资源，抢地盘。这是未来30年的现实。不以人的意志为转移。我只是说事实，不说好坏。
好坏任人评说。
51 #
问 ｜ 霜迹板桥 ｜ 2011-03-30
谢谢那就放心了
那tg内部会形成山头么？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-01
本来就有山头，不是形成。例如最早的红一方面军和红四方面军后来的八路军和新四军，再后来的一二三四野，再后来的上海，湖南，广东等等。
52 #
问 ｜ 电子赵括 ｜ 2011-03-30
某种意义上我很不赞成帝国主义的走法。但另一方面，我也不得不承认，在这个资本主义/帝国主义为主流的世界上，也只能这么走。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-01
只能以狮子消灭狮子，不能以角马消灭狮子。所以我们不能自废武功，意淫普世。
53 #
问 ｜ wlwl12 ｜ 2011-03-30
这种西方式的利益观最终只会走向毁灭这种西方式的利益观最终只会走向毁灭。
全人类必须改变这种状况才能存续下去。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-01
这话你应该先得让美国人，欧洲人相信才对，然后让他们与我们一样吃蔬菜，骑自行车，再来讨论中国人该怎么办。中国人难道不配吃肉开汽车？要完蛋大家一起完蛋，地球又不是中国人一家的。这就是人类的囚徒悖论。
54 #
问 ｜ 注注 ｜ 2011-03-31
中国人绝对有开车吃肉的权利我相信政府为此在努力，相信忙总的真诚。不过，我也担忧，14亿人民都吃肉开车用空调，国内资源不敷所需，要靠去国外攫取，小小的地球是否允许？同理，中国以外的50亿人也都有吃肉开车用空调的权利，结果是势必有大量的人没有车开没有肉吃，许多人只好饿死冻死或热死。
在两极分化的世界上，中国如果自家称王称霸，或者搞个G2霸权俱乐部，日子决不会好过。为了中国人民的长远利益，我觉得国家拳头大了就去抢份额不是可取的办法。在通往帝国的老路上，有众多前车之鉴。
几千年来的人类历史证明，在道德层面和技术层面，丛林法则都不是解决之道。即使动物史也在证明，在丛林生存下来的动物们，都会演进出既争夺又合作的社会。吃光羊群后，狮子的明天就是羊的昨天。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-01
现在我们是首先从羊进化到狮子水平，再来与狮子讲数，不然我们连讲数的资格都没有，就是扑杀的对象而已。
很多普世的人愿意中国人被美国扑杀，不过不包括他们自己。因为他们认为自己不是中国人。
55 #
问 ｜ 晨池、皖江吴郎 ｜ 2011-04-01
问一下，忙总，现在中国进化到多少程度了？狮子？接近成年的狮子？仅仅免于被扑杀？还是有可能被扑杀？
请忙总解释下：
……
道义是什么？是由胜利者来解释的：包装在利益外面的漂亮包装。
没有利益，就没有道义。
……
由TG来解释的所谓包装在利益外面的漂亮包装的道义算神马？俺TG是靠枪杆子赶走KMT的。——是这样的吗？
那么，万里长征到陕北的普通红军战士们，在长征途中，亲眼目睹无数战友们相继倒在身边，也耳闻目睹不少人中途开小差脱离队伍，他们不知道明天能否还会活下来，也完全有机会在合适的时候偷偷脱离队伍，他们当时眼见的利益在哪里？在那种残酷险恶的环境下，望梅止渴般的利益既不能画饼充饥也不能保障活下来，他们靠什么一直走到了陕北（其中尚有一部分人仍然作为普通战士走到了新中国成立）？难道只是信仰吗？难道没有道义的力量吗？
俺认为：忙总的真知灼见，与忙总的误人子弟，于西西河所在多有。建议忙总有空对自己比较定型的认识多作些反思。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-02
我觉得你实在低估西西河的人的智商和判断力了，西西河相当一部分人是亲身经历过刘少奇从明星变魔鬼再变圣人，林彪从伟人变魔鬼再变戏子，说永不翻案的老邓翻案比翻书快的全部历程，你以为大家还会相信宣传？你以为大家还会被洗脑？你以为还会有人愚蠢到ZXB水平去试图对别人洗脑？
我其实不过是实事求是的说了一个常识：人必须吃饭，没饭吃时扯什么都是扯淡而已。
如果你不信，建议绝食三天来验证这个真理。
我们13亿人要吃饭，不是你一个人吃饱饭就行了。
56 #
问 ｜ 子玉、GWA、雕栏砌玉 ｜ 2011-04-02
为了扩张？这个解释逻辑上不通。这个解释更像一个忽悠。
原来有两种解释：大棋和韬光养晦。这个新的说法比较接近于大棋。
最后于2011-04-02 19:01:44改,共1次;
喜欢看摆事实讲道理的东西，不求观点统一，只爱言之有物我觉得你实在低估西西河的人的智商和判断力了，西西河相当一部分人是亲身经历过刘少奇从明星变魔鬼再变圣人，林彪从伟人变魔鬼再变戏子，说永不翻案的老邓翻案比翻书快的全部历程，你以为大家还会相信宣传？你以为大家还会被洗脑？你以为还会有人愚蠢到ZXB水平去试图对别人洗脑？
这段话说的太“直白”了，但我个人附议。
任何人上西河，都不要指望靠光讲空话来对别人洗脑子。我们还是喜欢看摆事实讲道理的东西，不求观点统一，只爱言之有物。
简直怀疑忙总ID被盗了。有饭吃就行？
某些小人改革；搞的是短期效益；
今天吃满汉全席；看着改革见效；
但没看到这满汉全席是把种猪；种牛；种羊杀掉的结果；
子孙没饭吃；要饿死；谁负责？
最后于2011-04-03 03:45:02改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
没有被盗。我们现在到处抢资源，占地盘无一不是为了13亿人及其子孙后代以后还能吃饱吃好，吃肉开车而努力。
目前有三种批评意见：一是：“地球资源有限，中国人如果再提升生活质量，地球会完蛋。”
我的回答是我们中国人不在乎过吃菜骑自行车的日子，但是美国欧洲也应该和我们一样，凭什么他们吃肉开车。地球不是中国人一家的，要完蛋一起完蛋，不想完蛋，大家一起降低对资源消耗，大家生活标准取齐，可惜欧美对这种观点的回答是：不，我们是高等人。但在另外一个场合，这帮人就大侃特砍平等、自由、博爱。只是对中国人不讲平等、自由、博爱。所以我们也没必要自己给自己套上绞索，人家不给，还是我们自己去追求平等、自由、博爱的权力吧。毛主席说：以斗争求合作，可以实现合作，以妥协求合作，只能得奴役。（原话不是如此，我改进了）
二是：“你们中国人不配吃肉开车，你们这帮劣等人怎么能够抢洋大人的饭碗，抢洋大人的地盘。你们只能做洋大人血汗工厂，洋大人的奴隶。”
对这种人我无话可说，因为他们是汉奸。
三是：“中国政府只会算小账，梦想着中国只搞利益算计占便宜，养肥了就可以出去欺男霸女了，否认道义原则的价值，天天拨拉个算盘盘算利益。其实即便只想生意，没有主义，生意也是做不好的。”
对这种人我的回答是不知晓实事的书呆子。如果哪怕打理过100人的衣食住行，管理过他们的养家糊口责任，在春节民工回家硬座上做过一点调查，都不会说出这种闹笑话的事情。
没有任何道义不需要利益作为载体去体现。只要能够举出一例不需要利益载体的道义，我就投降。
最后于2011-04-03 21:16:09改,共1次;
57 #
问 ｜ 达雅 ｜ 2011-04-03
忙总的问题就是，无论正说反说都能收到大把鲜花于是忙总就一会正说，一会反说，最后自己都搞不清楚究竟是要正说还是反说了，反正只管说，说什么倒无所谓了。
这个境界，危险啊。
我闪。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
其实我没有任何变化，只是不同的人对我的评价不同，目前有五种以上的负面或批评性评价：
1、企图奴役第三世界人民的帝国主义者（我想这是所谓左派先生赠送的）；
2、小肚鸡肠，目光短浅的实用主义者（我想这是理想主义先生们赠送的）；
3、顽固的歌功颂德体制派（我想这是非体制派或无政府主义和自由主义先生们赠送的）；
4、资本家拎包的（我想这是喜欢吵架的先生赠送的）；
5、独裁政权的拥护者，没人性，没民主，没自由的法西斯（我想这是所谓右派的先生们赠送的）等等。
你说我是哪一类呢？我实际就是个蓝领工头，知道人要吃饭，就得工作；中国要有持续的饭吃，就得抢资源，占地盘。而且也愿意去干这种事情，至于其他的我不关心，随你怎么评价。我就是我，难道不同评价我就是不同的人？那就太神了不是？
58 #
问 ｜ 采诗 ｜ 2011-04-03
谁跟谁是我们？难道那些开黑煤窑的、开血汗工厂中国资本家，跟被残酷剥削压榨的工人们是一家的？那些生产地沟油、苏丹红、瘦肉精、三氯氰胺等等伪劣食品药品的无良商家，那些制造豆腐渣工程的建筑商，那些逼人自焚牟取暴利官商勾结的房地产商，是为了13亿中国人民？
难道做中国资本家血汗工厂的奴隶，就比做洋大人血汗工厂的奴隶高尚光荣？实际上绝大多数中国资本家的财富是建筑在残酷压榨中国本国劳动人民的血汗的基础上的。其残酷性比起洋大人还有过之无不及。
难道那些你所谓的“到处抢资源”的那些人，那些到第三世界去剥削其他国家人民的资本家们，为的不是自己的利益最大化，而是为了中国的广大劳动人民？
你的中国帝国主义梦想是不可能实现的。在可以预见的将来，中国的10几亿劳动人民有且只有可能存在于全球资本主义金字塔体系的底层，中国的极少数权贵买办资本家可以借牺牲全中国广大劳动人民的利益，以极大地破坏环境与消耗资源为代价，爬到上层与洋大人分一小杯羹。
即使成为所谓的帝国主义也必定是先天畸形的，因为无法消除中国严重的两极分化现象，无法改变绝大多数中国人民（和世界上其他第三世界的人民一起）被剥削被压迫的命运。严重加剧的社会矛盾必将导致帝国快速的全面的崩溃。不改变这个制度就没有别的希望。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
谢谢，谢谢捧场，我刚说完有人说我是帝国主义者，你就来证明西西河真的是一条欢乐的河。
其实人类社会是从来不存在什么平等自由民主的，由于人类的动物本能导致的趋利避害，弱肉强食，适者生存是基本规律。当然如果你能够在地球上找到一个平等自由民主的地方，请告诉我。美国就算了，金融财团对老百姓的剥削比我们还狠。
当然人类也是一个善于挂羊头卖狗肉的动物，很多时候打着平等自由民主干相反的事情，美军在伊拉克阿富汗，最近北约在利比亚都是正在上演的连续剧，很可以一观。
要想不被别人当成弱肉，只能努力竞争。对个人如此，对国家也如此。我们不能再学清朝末年：你有狼牙棒，我有天灵盖了。
我的母亲从小教育我们：想不被人管，就得去管人。想管别人，就得比别人努力。发牢骚是无用的，愤世嫉俗于事无补，还是继续努力吧。
我的观点是表演不说跑不了，批评不说不得了。我不太在意表扬，基本记不住，但是很在意批评，因为说明你有价值。
59 #
问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2011-04-03
表扬乎？表演乎？我的观点是表演不说跑不了，批评不说不得了
要是石钟慈主任或者史济怀主任看见，肯定过不了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
表扬，是表扬。不过在我的语言结构中表扬与表演同构，所以在教抽象代数的熊金成老师那里肯定过得了关。在教分析的常庚哲老师和教复变函数论的史济怀老师那里肯定零分。
60 #
问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2011-04-03
抽象代数除了一系其他似乎都不学？不知五系。我们的分析是张声雷老师教的，复变函数是殷慰萍老师（看名字像个女的）。史济怀当时已经是教务长了，教的是级数与常微分方程。
其实当年基础类的课程，给我们上课的数学系老师比起其他系的老师，比如物理，生物的老师强很多。史济怀老师当时教案和课本就摆在讲台上，还是合着的。从来就不看，就靠几根粉笔一节课就能讲的精彩纷呈。无论是推导还是起承转合。真了不起。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
你说的张森雷老师不认识，可能是后来的，殷慰萍老师当时是史济怀的助教。数学系老师基本都是背讲，这时华罗庚当年要求，也是传统。当年吴文俊讲数学分析，关肇直讲泛函分析，万哲先讲代数的风采更令人神往。还有普林斯顿的项武忠讲拓扑学，思路简直就像在带着学生们飞。这种好老师再也没有了。
61 #
问 ｜ 思行路人 ｜ 2011-04-03
丛林法则，多数人只注意丛林，忘了法则。法则可是人定的，这个法则下，有人天生就有尖牙利爪，有人天生就是羊。自然界丛林法则亘古不变，人类丛林法则不断更替，羊要么在法则下努力成为老虎，要么改变法则成为老虎，实际上是有两种努力可供选择。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
其实丛林法则就是比尔盖茨和巴菲特有优势，你如果去找比尔盖茨，说：我要跟你平等分享你的利益和权力，比尔盖茨的回答一定是是：不，凭什么？你有我聪明吗？
你如果去找巴菲特，说：我要跟你平等分享你的利益和权力，巴菲特的回答一定是：不，凭什么？你有我勤奋吗？
既不比别人有先天优势，又不比别人后天勤奋，那么想平等获得利益和地位，不是痴心妄想吗？
丛林法则就是：你只能获得与你的天分和努力相当的应该有的东西，不能有非分之想，否则就是别人的打击对象。
62 #
问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2011-04-03
张声雷是龚昇老师最早的助教协助龚昇老师写《简明微积分》的。
后来你毕业后，管惟炎当校长时，方励之是第一副校长，龚昇是第二副校长。奇怪的是，龚老师这样的大牛，为何一直没当上院士？我们的复变函数教材就是他写的。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-04
龚升的女儿使我们同学。没混到院士与其性格（孤傲），学派（苏联）和没后台有关系。院士必须有人鼎力支持。数学系统基本三足鼎立：北大，复旦和科学院。科学院里面以前主要是华罗庚，吴文俊和关肇直三足鼎立。这些都没龚升什么事情。
63 #
问 ｜ 飒勒青 ｜ 2011-04-04
“背讲”是深有体会啊信马由缰，张弛有度，陈秋桂老师的微积分和陆英老师的数理方程给我留下的印象。这种印象只有科大老教师们才有，年轻些的教师，即便是那些四五十岁的副院长、副校长们，也就是念PPT
所以每当和人提起科大的老教师们，我就肃然起敬
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-04
有的老师讲课基本是体力劳动，例如熊金成，在黑板前面到处飞有的是老僧入定，例如陈希儒，侃侃而谈，有时甚至微闭眼睛（不过老先生本来也是极高度近视），不过这是真正的大师，一本数理统计号称经典。
64 #
问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2011-04-04
看来学术界后台也很重要你说的三个人三足鼎立，玉泉路技校当年前三届一系的课程分别就是他们三个人带的，称为华龙，关龙和吴龙。互相不服气的故事很多年以后也一直在流传。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-04
后来在所里这三拨人基本是三个小团体。58级的搞纯数学和优选法比较多；59级的基本全部是控制论；60级的搞运筹和代数比较多。
65 #
问 ｜ 楚庄王 ｜ 2011-04-04
忙总别讨论这些个了，还是回到你擅长的管理方面来吧这些大义和现实利益的平衡问题让食肉者去谋吧，我们只要把自己的观点想透就可以了，谈得太多一方面，成了口水战，容易伤了和气，二方面对西西河也有妨害，君子和而不同吧。
就日本救灾的问题，我有困扰想咨询你，
日本救灾，有人批评是慢慢吞吞，有人说是规范管理，正巧看了一个河里的老帖，有人举个极端的例子说，你在工厂看见自来水龙头没关，越俎代庖地关了，也许会吃到警告，甚至惹上官非！wanderer:【原创】说说工业生产环境中的生活。
请问这个管理体系是真的必须存在吗？会不会太“变态”了，我理解大型的工业体系，需要严格的严谨细致的对每个人每一步进行管理和监控，但我的观点是但这不关我们的事，我关心的是，我们，今后会不会被高度发达的工业化和商业化训练得如此异化呢？比如，救灾时，见到有人压到在水泥钢筋下，还要问一声先：你确定需要帮助吗？我可没有学过紧急救助的知识，我建议你最好还是等医生来。
表说这是必经之路，正如该文作者悟出的“工作只为家庭，家庭不为工作”的道理，引申一下就是，规范只为工作，救灾可不是工作，生活更不是工作！
可是，我还是疑惑，一个良好的管理体系应该是程序和权变平衡的体系，关键是这个平衡点的把握，你是这方面的专家和实践者，有什么心得和体会吗？请赐教，谢谢。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-04
这个说法有点外行。企业运营制度分日常运行与异常运营。日常运营就像一架机器按照事先设计好的程序各自尽职尽责，按时完成自己任务，并顺利移交给下一步骤或工序，并不需要人为干预，如果干预，反而会导致系统混乱甚至停车。就像汽车发动机在正常运转，你非要用扳手把某个螺丝卸下来检查一样。所以在正常运转时，是不准越权干预的。例如水龙头开着，可能是为了降温或排放废水或检测管路通畅与否等等，你去多管闲事，可能就是犯罪。
但是在异常运营情况，就要按异常处置手册执行，这时有自己的游戏规则：每一个人都有责任尽可能尽快的减少损失和风险，至于错误责任以后再追究。也即先救命，再算账。
66 #
问 ｜ 燕庐敕、楚庄王 ｜ 2011-04-04
请看这个链接张声雷原来64年就在玉泉路了。链接出处
转眼这位师姐也50出头了。真快呀。
最后于2011-04-04 00:49:28改,共3次;
谢谢解答还有个不情之请：能不能就管理流程和规范方面的知识来讨论一下日本救灾的得失呢？
其实我也不关心日本到底会如何把自己玩死，我只想举一反三，返诸自身，河里有人说，我们的管理其实是战时状态管理，所以能全国一盘棋，想想也有几分道理，这种管理有好处，自然也有害处，但我们现在一直在搞或提倡“法治”“规范”，请问二者有无可能“中庸”？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-04
说这个话的也是外行。我们救灾效率高，不是我们是战时体制而是我们防患于未然的文化和一党专政的动员能力。
我们是比较平衡的。
日本人救灾不行，主要是麻木、自私和不想多管闲事的文化。以及组织系统被美军摧毁后，这个国家就失去动员能力了。
67 #
问 ｜ 楚庄王 ｜ 2011-04-04
还有疑问汗！我好像成了十万个为什么了。
正如你剖析TG体制时所指出，良币往往被劣币淘汰，你也指出，在统治内部，也有囚徒困境式的博弈，换言之，你做了事，功可能不赏，因为这个不是你份内的，过一定得咎，因为你是狗拿耗子，不按流程走的……。
今后会不会就演变或被阉割成如今的日本这样，大家都多一事不如少一事，有危险装没看见，但求无过呢？
再深推一下，这个是不是严格管理和高度强调流程的宿命？因为，米国官僚体制好像也已经出现了这种混吃等死的倾向了。
再次表示感谢。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-04
我们继续下去就是等死局面，明朝最典型，最后大家面对危机束手无策，其实不是没办法，是不想有办法：要死大家一起死。
现在我们的元气还在，Tg传统的勇猛精神未完全消耗完，还有在汶川地震时敢让士兵用工兵铲砍不守规矩的官员和知名人士的军长，就还有那种血性在。一旦军长都成为捧小旦，追戏子的纨绔了，这个国家才完蛋了。
关键看上面，上行下效，上有所好，下必甚焉。上面公正廉明下面就会打起精神。不然谁也不傻。苏联解体就是这样，民心散了，军心也散了：凭什么你偷驴让我拔橛子。
所以我一直说毛主席的凝聚力不是一般人做得到的，那是需要巨大的毅力和道德水准才能做得到的。
68 #
问 ｜ 爱上鱼的猫 ｜ 2011-04-04
很多人现在扔相信日本救灾能力很好 身边很多人还是这种观点，不过也没办法，观念不是那么容易改过来的。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-04
日本人不缺乏救灾的资源、技术和能力，缺少的是救灾的责任感和一往无前的玩命精神。一个组织没有这种玩命精神，承承平时期还能运转，一旦异常情况出现，打乱正常运转系统，需要各自为战时，就一个个都在混吃等死。清朝末年我们很多老百姓在被砍头时都不反抗一下，就是这种心态。犹太人在纳粹屠杀时也是如此。
其实就是头猪，也还要板板命吧，何况人。束手待毙只有人才会出现：哀莫大于心死。
69 #
问 ｜ 爱上鱼的猫、夏至欧锦、鹦鹉、老楼、ashok ｜ 2011-04-04
说到这里，再扯远一点 忙总，对于“南京老太”事件不知您是否又所耳闻，昨天和朋友说日本救灾的时候恰巧和朋友也聊到这个事情。我的观点是，中国人骨子里那种互帮互助的精神是根深蒂固的，但是现在这样一种人人向“钱”看的社会氛围也是摆在我们眼前的，再引申下，我接触到的绝大多数人对于人生价值的认定已经局限在了物质层面，尤其是南方地区，这个真不是危言耸听，就像河里一些人的解读，可能是改革的前沿，所以对于资本的认识更有一种前瞻性，资本是趋利的，那么对于帮人不利己的事情的一种规避心态也是可以理解的，所以我想如何在这方面引导一下可能才是根本所在。
PS:前段时间重庆弄学雷锋热潮这个事，很是有意思呢。
忙总请无视他们这种人或者直接屏蔽这种人，免得您也和双石一样被气跑了。
另外中国人的“爱凑热闹”的性格，也有正面的帮助吧！“爱凑热闹”的正面说法是众人拾柴火焰高。
美国和西方又是如何防范这些的呢？
我想问忙总！如果真如忙总所说，按照银行交易的价格房价向下，即使不到30%，20%左右。这时，人们应该已经对未来有了很明确的预期了，那样根据买涨不买跌的基本原则，房产市场是否会变得冷清甚至萧条？萧条的话，是不符合地方政府及阶层利益的，利率再涨的话，投资者是否也会加速出货？
离场美元的头羊带动效应，以及部分房产商已经套现离去，是否使前景更加复杂？这部分资金又会流向哪里？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-05
国内房地产市场的资金都是银行信贷资金，退出不过就是回笼货币而已，那里也不用去，回到央行。
至于市场行情，只要地方政府要坚守，不会雪崩。
70 #
问 ｜ 南疆、lix ｜ 2011-04-05
忙总为什么不专门对这次日本救灾发个帖呢总结下你认为这次日本救灾中的得失，顺便给大家介绍下日本的情况和民族性。老实说这次日本救灾和我们平常接受的灾害和救灾大国的知识反差太大，大家都觉得很不可思议呢
央行一回笼，地方如何坚守？拿枪逼着老百姓买房么？忙总不吝赐教！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-05
你对货币发行不了解，不会出现这种情况。如果市场出现雪崩只会出现海南银行1994年到2000年情况：银行成为最大的房东，银行资产一大堆都是房子，靠央行放债度日，直到市场行情上升，才能解套。
所以这种情况出现可能性极小。因为海南规模有限，全国解救可以度过难关。如果全国出现这种问题，就没人解救了。
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问 ｜ lix、霜迹板桥 ｜ 2011-04-05
花谢！我也同意这种雪崩的情况不可能发生。我的问题是央行回笼货币不就是从市场抽水么？市场水不够了，高房价问题不就出来了，地方如何能坚持住？
求教一下将来可能会土地私有么？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-06
你我可能都等不到这一天了，如果私有化，我就要去找TG要我家曾经拥有的成千上万亩土地，凭什么一张纸没收了，现在又来卖钱？
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问 ｜ 长街看海、思行路人、魏魏、一个地址 ｜ 2011-04-06
也不都是中国用铜最多的公司，想买个智利的铜矿，就被三里河毙了。人家讲，这不是你的主业。
忙总您这种解释可以让人接受的，但也会有人把他理解为弱肉强食，不是“蛇吞象”、而是“老虎要吃羊”的丛林法则。因为人类社会与自然界有本质区别，人类社会以个体劳动为基础，动植物是不会劳动的，那么弱肉强食就成为强者侵占弱者的劳动果实的剥削行为，不是能力弱、月劳动价值5000的小A要分享比尔盖茨、巴菲特的上千亿美纸利益和权力，而是比尔盖茨、巴菲特要占有小A的5000劳动果实及对应权益。这样一来，推崇丛林法则弱肉强食的正当性，实际上是推崇侵占他人劳动果实、推崇阶级剥削的正当性，推崇巧取豪夺的正当性。
内外总归会有联系，忙总还是不要谈现在容易起争议的这些，喜欢听您谈修身养性、讲故事、传经授道。
最后于2011-04-06 07:33:53改,共1次;
引用的毛主席语录是不是“以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡。”——《目前抗日统一战线中的策略问题》，毛泽东，1940.3.11
四川这边荣军院好像还可以。看怎么比，比一般的工人农民要好。假如，这些英雄不致残，会担任什么样的职务，这个没法设想。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-08
50多岁，缺胳膊少腿，从18、9岁开始混吃等死，没老婆，没朋友，谁受得了？