原帖：《缅甸事变：昂山素季宣布获得选举大胜》 ｜ 作者：种植园土 ｜ 原帖
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1 #
问 ｜ （无前文，作者主动发言）
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-03
你说的不符合事实，至少输油管和电站情况是不对的。只是我也不能说什么。
这些观点太幼稚了。你真以为TG都是脑残分子？
2 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-03
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-3 12:20 编辑
我有说TG脑残么？TG参与的国外项目多了，比如中海油前几年在印尼IRIAN JAYA圈了1百万公顷地，后来就放弃了。情况和缅甸类似，当地分离组织和政府军仍处在游击战状态，做长期项目是困难的。
缅甸的事情不是说输油管该不该建，水坝该不该建。答案很简单，当然该建。IRIAN JAYA是在澳洲和亚洲的交界，而缅甸是中国旧藩属。在接壤的地方都不敢做项目，还扯什么世界帝国。
但问题是从一开始基调有问题。缅甸军政府是老敌人，刀刀见血虐杀了几十万华人的，化妆得再好仍是敌人，不能采用纯拉拢策略。北方的少数民族势力，底子是缅共，其中掺杂不少华人，不能采用纯排斥拆台的策略。
对于密松电站，我记得忙总以前说，两派都想要经济利益，不闹点事，TG不派糖。一切尽在掌握，过一段就会听从天朝安排。
这些话，我是愿意相信的而且真相信的。但是后来缅政府拿密松电站做了投靠美帝的投名状，感觉有点不妙，但仍觉得大概项目搞不下去，缅政府顺坡下驴，借机放弃，然后试图几面讨好而已。
但是真正感觉不妙的是老女人访问缅甸才给120万美元援助。美帝再穷，也不至于如此吝啬。这只说明美帝并不满足密松电站这个投名状，他们肯定要求更大的让步，要更实在的进展。
然后事态发展就一步步明了了。缅政府真的按美帝要求的做了。
但至今看不到对缅政府的任何惩罚。我们军援的两条江湖H级护卫舰也顺利交货了。其余贷款援助一分不少。
对越南、菲律宾的援助也一分不少。
TG肯定不是脑残。但在英明的TG领导下，却有一个非脑残无法解释的外交部。
我想外交部肯定不是真脑残。但他们越不是真脑残，就越是让人心惊。
李滨肯定不止一个。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-03
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-3 18:03 编辑
我觉得你是最近身边人利益受损，怀疑Tg的能力和决心了。缅甸，我们耕耘20多年，10几个电站，输油管，在我看大学毕业就在做基础工作，你以为会轻易放弃。至于跟军政府，都是人精，不会不懂如何掂量利益。
所以真像是什么，不能听风就是雨。中国在外交上的传统从来是：做得不说，说的不做。
要说我们在缅甸愚蠢，也不至于愚蠢到拿下这么多利益。你说呢？
3 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-03
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:28 编辑
我有什么利益可损？
谁对中国不好，谁得奖励。就是养狗都不能这样养，别说外交这么复杂的事了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-03
海外利益，要从整体来考虑，长远来考虑，这30年我们是得大于失还是失大于得？这个显然不是问题，否则就没有欧洲制造的新殖民主义和东南亚制造的中华帝国主义。
我们海外拓展的阻力非常大，印尼或缅甸现在都很困难，无他，美国人和欧洲人煽动民主主义在抵抗。但是我们会后退吗？
今年各大央企又在大规模招人去海外。这些人可不是去当雷锋的。
不说我们在海外的收益，谁知道我们有多少？（的确我知道个别项目，但是绝对不能说，当然可以认为是我在意淫）
在安哥拉石油出来之前，谁知道我们居然可以有一个大庆油田规模的项目在那里？
在马拉西亚橡胶出来之前，也没人知道我们的规模。。。。。。
没人想卖国，如果人人都卖国，我们中国早就就不存在了。
4 #
问 ｜ 万里风 ｜ 2012-04-03
看了让人激动。
网上骂政府无能的很多，虽然很多都是出于对国家国运的担心。但对我一个政治盲来说，就一条，今天的中国是不是比昨天进步了？是，那就相信政府还是在谋求国家，民族的发展。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
个体来讲，有人有卖国的动机，但是作为整体来讲，是不可能的，没有一个民族愿意做人家的奴隶，就算是最弱小的民族也不可能。
5 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-03
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:29 编辑
马来西亚橡胶？是真正的橡胶园还是这走廊那走廊的？
如果是什么“走廊”，可以洗洗睡了。
如果是并购了大型的橡胶园（不是绿地，不是林场，而是橡胶园），那倒是进步。即便不赚钱，也是进步。
海外30年，我看是进步的，而且进步不小。这个进步，也有我的同事们和我本人的汗水。正因为如此，才格外不能容忍投降主义。辛辛苦苦在战场上赢得的地盘，一寸一寸把西方公司从市场挤出去，总不能被几个李滨卖了
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
你说的事情我都知道，而且我知道你说的不对，可是我什么也不能说。
6 #
问 ｜ 乌贼 ｜ 2012-04-04
阻力很大，那就打仗喽。中欧美都是可以搞工业化，储存财富的地方，而一些边缘地带，比如日本，韩国，那本来就不是适合容纳很多财富的地方。
经济危机嘛，最终就是要消灭过剩生产力，不是你的就是我的。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
打仗，你的子孙或你自己是不是第一个去抗炸药包？如果还想农民工的子女冲第一线，你在后面喝咖啡吹牛，就还是算了吧，这种言论太不道德了。
7 #
问 ｜ gwa ｜ 2012-04-04
这些东西，就是下面的老百姓不太了解罢了。TG的对手们也早就在旁边“看”着呢，这方面的公开资料网上可以查询到不少。不过“看”归看，他们也明白现在是事过境迁了，只能看一步走一步了，还能想入非非吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
其实从欧美的反应，可以准确的判断我们的成就。希拉里一气急败坏，就是我们得手的表现。
8 #
问 ｜ natasa ｜ 2012-04-04
我有个问题想问一下， 奥黑和老太婆论能力哪个更强一点？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
这个我真不知道，毕竟不是专业人士。
9 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:32 编辑
呵呵。我是非常希望国家把手头的美钞换成实实在在的资产的，尤其是大型的种植园，那才是真正的印钞机。但有这么大动作吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
我只能说你可能参加工作时间太晚，或者级别不够，等你去找种植园，黄花菜都凉了。
我当年管理过的企业有国家战略储备任务。
10 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
希拉里表示对缅甸进展很满意。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
希拉里是不是真高兴，我想我们是比较清楚的。反正我们不会说。
11 #
问 ｜ player1 ｜ 2012-04-04
忙总说言及是，战争可不是闹着玩的，一场战争关系百年乃至几百年的国运，想象清军入关，鸦片战争，甲午海战，朝鲜战争，那场战争不是影响整个民族一代甚至几代人的命运。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
不说这么远，我去看过遵义荣军院参加79年对越作战的伤残军人，其凄凉和悲惨让人不能自持。
12 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 14:01 编辑
呵呵。
我只是没好意思指出来，到现在为止，国企在这个海外农业领域的贡献接近为零。
以印尼为例，亚洲金融危机之后，朱总到印尼访问，给了4亿美元的政府优惠贷款额度，人家答应在加里曼丹给180万公顷的土地。
十年过去了，到了2008年小强访问印尼的时候，依然什么动作也没有。也不是没尝试过。某央企浅尝辄止之后，一堆施工机械现在还烂在地里呢。
180万公顷地已经全部被马来和印尼财团拿走了，已经种了几十万公顷了。
于是接着吹，要在巴布亚岛拿100万公顷。到现在也没看见一颗树苗种下去。
私人企业倒是在巴西、非洲、印尼、中南半岛都拿了些地，但融资方面困难很大，运营也一屁股麻烦。
中国的海外农业拓展，到目前为止，是谈不上成功的。所谓战略储备，无非是拿钱买别人的产品而已，这难度就小儿科了。
而且就在这十年间，中国国内粮油的物流和分销近乎全部沦陷了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
我不会讲的。
13 #
问 ｜ 肖羽 ｜ 2012-04-04
赞忙总，没有一个民族愿意做奴隶，就像国歌里那样唱到：不愿做奴隶的人们，起来！
唯一有点疑惑的是，民族中的某些个体愿意做外人的奴才，来达到做本民族主子的地位。这些东西还不少，带来的破坏也绝不小。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
有的人我想的确是大脑有病，好好的部级官员不做，去跟美国人混下三滥。结果现在连最低生活都无法保障。
14 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:33 编辑
“美国国务卿希拉里在1日晚间表示缅甸现在有了未来，她祝贺缅甸人民有机会参与选举。希拉里表示，美国决心支持缅甸的改革”。
美帝到现在“以行动换行动”的设想初步实现。就算美帝在缅甸失败，美国付出了什么代价？对美国有何损？中国呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
你这就有点过分了，已经不是正常讨论问题，而是造谣污蔑嫌疑了。果敢是中国出卖的？有什么证据？轮子文章看多了吧。中国有资格出卖一个别的国家的基层政权？有点常识好不好。
15 #
问 ｜ icegolden、ccaaatt ｜ 2012-04-04
忙总在以前说过 我们的资本不以中国的资本面目在马来买过大宗的棕榈油产业什么的 现在正在支援国家建设。
忙总对某党政治生态的观察我佩服，没啥说的
但是对国企私企竞争力的判断，基本是不同意的
铁本事件就表明，在优秀私企的活力面前，顶级国企的竞争力就是个渣，永远不会断奶
也许政府办企业的活力隐藏在某个地方，但是不是某党目前可以玩的出来的，即使有个别国企相对不错，也和一流私企差得远，没了明的暗的保护，风光几年江河日下是大概率事件。
大量的都是摆个煎饼摊子都赔本的政治大师去经营企业，还要三心二依左顾右盼，不跑部钱进才怪
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
你知道什么国有企业？
16 #
问 ｜ temptemple ｜ 2012-04-04
看来是有些股权都看不清楚的企业里面有我们的暗桩了
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
其实用脚趾都能想出来，我们会不控制，不控制还会保持稳定，还没被日本人和美国人卡脖子，就像铁矿石一样。
目前天然胶市场格局是泰国印尼马来西亚三足鼎立。
泰国从1991年就是世界最大的天然橡胶生产国和出口国，目前有600多万人从事橡胶的生产、加工和贸易，占全国人口近1/10。种有橡胶200多万公顷，年产330万吨左右，92%供出口，泰国是中国进口天然橡胶数量最多的国家。
印尼是第二大天然橡胶生产国，年天然橡胶产量为308万吨左右，出口量约占其产量的90%，印尼天然橡胶出口的主要国家和地区包括美国、日本、中国、新加坡、韩国等。
马来西亚是天然橡胶第三大国，现在年年产量大约281万吨左右，由于马来西亚是世界第五大天然橡胶消费国，大约占世界总消费量的5-6%。所以出口比例要小一些，大约在100万吨左右。目前马来西亚是中国第二大天然橡胶进口国（2011量中国进口40.9万吨）。
中国天然橡胶目前产量在60万吨左右，种植面积和产量均居世界第五位（第四位是越南）。但是质量不好，以5号胶为主（5号胶简称“标1”），10号胶产量不足10%，20号（20号胶简称“标2”）胶产量不足5%，不能生产子午胎，只能生产斜交胎。
天然胶亚洲产量超过全球产量93％。
中国是全球最大的天然橡胶需求国，2011年中国通过海关进口天然橡胶210万吨，加工贸易方式进口105.5万吨，加上自产60万吨，而全球2011年产量为1010万吨，中国消费量超过全球产量36％。
美国是全球第二大天然橡胶需求国，天然橡胶需求量达到112万吨，日本是全球第三大天然橡胶需求国，天然橡胶需求量达到80万吨。
所以中国每年进口300多万吨天然胶。
17 #
问 ｜ 种植园土、树之月季、morningtiger ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 15:42 编辑
你说的东西我无法证伪，因为你说它是中国资本，又不以中国资本面目出现。理论上，中国的资本也可以化身日本企业，英国企业，乃至马来本地企业。
但实际上，我很怀疑。油棕园不是债券，不是股票。参股没意义，大股东随便调整一下成本就可以玩死小股东，而控股是需要凌晨4：30起床管理的。难道让一个英国的白皮金融家出面委托一批棕皮的本地团队管理？越来越神棍了。
有这本事，也不至于国内的粮油分销物流全歇菜了。
你别吓我
“有这本事，也不至于国内的粮油分销物流全歇菜了”
我的工作好歹和这些挨点边，有你这么吓唬人的吗？
忙总对总经理要把温州经验快速扩大的说法怎么看
（“我想，温州的试点，有些成功的，要在全国推广，有些立即可以在全国进行”）。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
我想可以参考重庆打黑唱红试点，人走茶凉。
没利率政策配套，没存款保险，靠什么来玩？
18 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 16:07 编辑
算算利润份额和市场份额，您说呢？
国内的企业，靠谱的除了中粮还有谁？那些私营企业（如天津龙威）之类的，都是国外资本（如丰益）的附庸。
食用油分销：
“金龙鱼”、“口福”、“胡姬花”、“鲁花”、“福临门”，背后都有丰益国际的影子。光丰益在中国的销售额，就有84亿美元，占国内食品油市场40%，小包装市场50%。
粮食物流：
ABCD四大粮商已经完成布点了。中国要从美国采购1200万吨大豆，CARGILL能赚不少呢。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
进口大豆和食用油，本来就是早就定的的政策：腾出耕地，保证基本口粮供应。
拿这个说事，如果不是不知道背景，就是误导了。
19 #
问 ｜ 小凡 ｜ 2012-04-04
世间万象，三教九流，一些情绪化的言语还请忙总不要放在心上，保持健康的身体、愉悦的心情比什么都重要
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
我觉得把个别现象推广到整体，再来摸黑整体，这种办法实在不可取。
20 #
问 ｜ summer ｜ 2012-04-04
同意，人们总是相信自己希望相信的东西，所以即使是只有一个事实，他也会给出不同的甚至相反的结论来。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
这个可不是什么愿意相信的问题，说中央政府出卖别人，这个严重点说就是造谣污蔑。
21 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:38 编辑
你这就是打官腔了。果敢的干部也打TG一样的官腔，也写汉字，说普通话，用中国移动的手机信号，抗81步枪，这叫缅甸的基层政权？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
我不打官腔，只需要你拿出证据来即可。中国政府谁在什么时候，怎么样出卖的果敢？文件是怎么签的？没有复印件，电子文档也可以。
22 #
问 ｜ 洗心 ｜ 2012-04-04
师兄不说是对的。
有的人身在美国，整天忽悠中国应该和绿教决一死战。 爱国是真的， 但爱的是哪个国？
美国人希望跳动中国和周围国家擦枪走火， 不是一天两天了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
我当然不能说，说了我就要进去喝茶了。
23 #
问 ｜ 成奎花 ｜ 2012-04-04
忙总看了CCAV的纪录片《金砖之国》没？里面对于巴西和印度的国企私有化是大唱赞歌，这里面是在吹什么风吗？还有忙总能否讲讲这两天影帝的打破银行金融垄断是怎么回事？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
其实现在说的打破银行垄断就是在说利率市场化，这玩意本来就是下任政府的政绩点之一，现在为了表演，不过换个马甲而已。
银行业的人，应该知道老王的计划的。
24 #
问 ｜ 齐的隆冬强 ｜ 2012-04-04
忙总，统计局说，tg手里还有两亿亩亦农亦牧的荒地，这是真的吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
应该差不多，只是前期投入太大了，水利基础设施之类太复杂。
25 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
换个角度分析（烦请不要提TG有多少股权啊利益啊，我不关心，也不想让人指责在套信息）。
（1）橡胶价格波动很大，可能比油棕价格波动略小，但棕油受石油价格影响大，石油波动激烈，自然油棕要比其它农产品波动激烈些。
（2）油棕种植园需要大量基础设施，需要相对平整的土地，建设公路网和沟渠网，需要建设自己的榨油厂。油棕必须是良种，且施加足够的肥料、水，否则产量惨不忍睹。这些都要求油棕种植必须依托大型的农业公司才有利可图。
（3）橡胶可以在坡度大的地方种植，可以房前屋后种植，相对耐旱，耐贫瘠，不需要大型的基础设施，单个农民骑摩托车就可采胶。更重要的是，自我繁殖的野橡胶树很多，产量虽不高，但面积很大，且总有树处于割胶树龄。
（4）大型的橡胶园好处是分工专业，割胶手法精细，产量高。但印尼这种地方，割胶工马马虎虎，训练再久都精细不起来，反而管理起来难度不小。
结果：油棕种植园集中在若干家大型财团手里，剩下的，分销也控制在丰益之类的大公司手中。橡胶就相对分散得多。集中，自然讨价还价能力就强，分散，自然只能随行就市。
中国海南和越南中北部橡胶的问题在气温低。严格说来，海南就不适合种橡胶，在那里种胶完全是短缺逼出来的。呵护得再好，和真正的热带比，产量和潜力也是极悲催的。哪天照顾得不好，寒流一来，胶树冻死也不奇怪–长成要8年啊！一夜就冻死了。
总之，油棕价格随石油走，如果石油未被卡脖子，那么油棕也未被卡脖子。至于橡胶供应，分散得不行，如果再被卡脖子，那就有点掉价了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
海南种橡胶是战略任务，不行也得行。当年我接触到橡胶，被定义为国家战略物资，是很奇怪的，但是知道整个产业链后，就知道的确是战略物资。
至于控制问题，反正不需要说，做就是，我们的人也没有想登上主席台做报告，宣传自己有多伟大。
26 #
问 ｜ xiaobay ｜ 2012-04-04
没有伤残抚恤吗？咱们有养这些英雄的责任啊。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
有一点，但是这些人缺胳膊少腿，可不是混吃等死，他们也有心理需求，需要安慰，而不只是每天三餐而已。这个问题以前讨论过。
27 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:13 编辑
橡胶是战略物资，这是常识。合成橡胶至今也不能完全取代天然橡胶。
我也没说忙总的说法不对，因为无法证伪。写了那么多，只是说，你的说法，不是唯一的解释。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
我是亲身参与其中一个项目的，而且现在已经顺利运行10年了。规模也不算小。
28 #
问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-04-04
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:16 编辑
不要动辄说误导。我说的是分销，而不是进口本身。假如国内产量不行，必须要进口，那么为什么分销和物流体系要被外资控制？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
这个以前我又一个帖子讨论过。找不到连接，只能再贴一遍：
wxmang：关于粮食产业链安全的问答
问：粮食流通体制改革能多讲一讲吗 ？或者推荐一些好的相关文章。今天和国内一农业专家打电话谈其他事情，他顺便提到他认为粮食流通体制改革其实是失败的，饮鸩止渴，等到粮食安全出问题的时候哭都来不及了。我一来了解不够多，二来当时主要谈其他事情，就没有细问。但粮食安全隐患巨大，关注农业的人都知道。
答：我对粮食流通体制了解是从大建粮库开始的，当时我服务的公司是全国的项目总监理，所以对全国粮库情况了解一点，也知道原来粮食储备系统是怎么运作的。也知道这个安全系统后来是如何被摧毁的。这个具体可能得找国家粮食储备局的相关文件、档案和内部工作汇报看才能准确。
当时我们没有太在意这个事情（不属于我们工作范围，所以没有收集相关资料和存档）。所以现在手头没有改革前后对比的数据。不过国家现在已经发现这个问题，正在补救过程中。
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问：今年的小麦收购价格是一块钱一斤，加上每亩地国家补助100元左右。差不多，一亩地也还是四五百元的收益。
答：据说今年国储粮系统收购更为艰难
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问：去过益海嘉里做项目，益海嘉里一般把厂建在码头旁边，金龙鱼都是用转基因大豆，从美国和巴西进口，理由是价格便宜，出油率高。我一直以为有着东南亚糖王之称的郭氏兄弟还算是红色资本家嘞，呵呵。不过国家对益海嘉里盯得很紧的，视同大型国企监控。我认为郭氏兄弟不敢跟政府对着干吧。
答：他们不是对着干，而是要赚取超额利益。至于买单的就是老百姓。一旦利益驱使，也可能牺牲中国的粮食稳定安全利益，获取自己的利益。只是我们承受不起这种损失而已。
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问：空仓假仓是不是说明剪刀差贴补模式事实上难以为继了？
答：不是，是政策制定者对基层情况不了解，闭门造车的结果。
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问：去过这种一线企业做调查，知道一些信息
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目前中小型粮食加工企业普遍生存困难。难度在于毛利率低(国家统计数据是食用油加工企业平均毛利率8%,实际往往更低），费用高，资金需求量大（几千万元是参与粮油收购的起步线），从业人员素质偏低（市，县级粮油企业，连合格的市场调查，企业工作报告,项目投资计划都无法做出,重大决策依靠拍脑袋,风险意识薄弱）。
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这些企业，如果不能从政府财政局，粮食局获得补贴，普遍呈现亏损状态。 一旦发生经营业务波动，如天灾，市场价格波动，投资失误，就有倒闭风险。 想要获得生存，就要与和政府人员拉关系，进行利益输送。
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托市加工对企业帮助重大。实际执行中，能够获得资格的企业就能获得生存的希望。
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而面临经营困境的企业，很快就会成为粮油大鳄的猎食目标。我们集团内一企业，通过这种方式并购了企业所在地区内几乎所有小型粮油加工厂。
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外资企业经验丰富，资金量大，各类人，财，物资源的使用优势难以匹敌。嘉里粮油的高管年薪以百万计（他们的工作能力，经验和敬业精神也是一流的，本人有切身感受）。
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民营企业可以参与国家储备粮的收储业务，需要通过申请，获得资格。 一般中储粮给予企业的费用是收储费用50元/吨.年。 国家储备公司是80元/吨.年。 由于收储收储低，粮食储备有损耗。民营企业一般难以通过这种业务获得利润，因此参与积极性有限。参与的好处是可以获得政府提前支付的粮食收购款。企业可以用这笔无息款项用于企业运营支出。
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国内民营企业在与外资的市场竞争中处于劣势，前景堪忧。我们在帮助这类企业经营的过程中，普遍感觉是基层管理水平低，从业人员文化素质差，管理理念落后。难以成为抵御外资的可用之才。
答：实际情况就是这样，地方粮食系统企业就像北宋的厢兵，毫无战斗力可言，面对辽国或金国快马弯刀的剽悍铁骑，只能任人宰割。而国储系统相当于北宋禁军，耗费巨大，指挥无能，再加上自毁长城（政策上全面开放粮食产业链），汉奸作乱（例如那种依靠进口粮食养活中国人的茅于轼），目前面对外敌在节节败退。
目前当务之急是先修长城，再重组禁军，同时训练厢军，不然一定会被长驱直入的。
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问：国际跨国4大粮商对我们粮食安全究竟有多大的话语权？什么政策失误导致了这一点?
答：实际上目前他们进入非常隐蔽，采用代理人和工具公司，可能连国家粮食局也很难准确知道数据。再说很多数据也很机密，可能得找相关单位才知道。我只能说点现象或趋势。给大家普及点常识。
1、目前的粮食危机
目前的粮食危机是国有仓储空仓和假仓：原因是收粮难，而又需要获取国家补贴。
而收粮难是因为国家规定的用于防备“谷贱伤农”的粮库“托市价格”低于目前市场价格，农民不愿卖粮。在基层粮库束手无策之时，外资乘虚而入。而国家粮食储备不足会削弱国家对粮食市场的掌控力。
目前农民普遍认为小麦的价格应该达到每斤2元钱才算比较合理。（各种生产成本的大肆上涨已经让农民们难以承受，种地的收益在急剧下滑，国家的最低收购价距离他们的心理预期相差太远。在2008年河北、山东等地小麦的市场价格已经达到0.82元/斤以上，国际市场小麦价格已接近1元/斤，远高于国家规定的2008年三级白麦为标准的最低收购价0.77元/斤。化肥二胺年初的时候140多元一袋，现在已经涨到了260多元一袋。油价上涨之后，所有的东西都在涨价，现在浇地要每亩20多元，收割每亩60元。抛开人工费用，从种到收，今年种植小麦的每亩成本已经达到600元，如果按照亩产1000斤小麦，售价0.77元/斤计算，每亩小麦的纯收入只剩150元左右，而这个数字在2007年还是将近400元。）
CCTV报道过安徽过处粮仓欺骗前总经理的事情。但是为什么会有这种假仓出现？
实际仅仅是利益关系：改革方案规定每斤托市收购粮除了粮库有2.5分的收购费用外，国家还向收储库点支付3.5分的保管费，以及0.05分的监管费用。算下来，每斤托市收购粮能得到将近7分钱的国家财政补贴，这对各个粮库是一笔巨大的收入。
同时托市收购所需的资金由农发行提供贷款，同时国家财政提供相应的收购费用，全部所需费用都通过农发行拨付到粮库。而这些钱有一部分被挪用，甚至存款吃利息。
实际上各个中储粮库和国储粮库的收入大致可分为3部分，一是承担国家或者地方储备任务所得的财政补贴；二是自我经营的收入；三是执行托市收购政策所得的财政补贴。
这就是为什么某些中储粮和国储粮库坚持全力执行一个不可能完成的任务的原因，所以空仓假仓就不可避免。
而外资粮商在掌握了中国植物油销售的终端渠道，目前正在大规模建立或收购面粉厂、大米加工厂，用植物油的销售渠道进入粮食消费市场，这就给我国粮食流通带来极大风险。
目前世界四大粮商都在找中储粮谈。
其实即使跨国粮商不与中储粮合作，他们也能找到粮源。现在的地方粮食企业大都经过改制，很多变成了个人承包，很容易被他们收购，或者充当他们获取粮源的工具。
当前，地方政府缺乏警惕性，在招商引资中，普遍存在外资优于内资的思想。有的地方政府已经被他们利用，给他们提供各种便利条件，让他们建立或并购粮食加工企业。
例如今年8月，新加坡的益海嘉里集团在中国粮仓腹地江西抚州收购中晚稻。一些地方的水稻尚未成熟，就被益海嘉里以高价定购手段抢购一空（每百斤98元的出价，既高于今年国家制定每百斤93元的早稻最低收购价，也高于去年市场价），致使当地中小粮食加工企业纷纷倒闭。
（目前全球粮食运销掌控在ADM、邦吉、嘉吉、路易达孚等4家跨国公司手中。ADM公司与新加坡郭氏兄弟合资丰益国际，而丰益国际全资控股的益海嘉里在国内控股的工厂和贸易公司已经近40家，是全国粮油加工老大。益海嘉里的金龙鱼占据中国食用油行业半壁江山，从原料供应、期货贸易、生产加工到市场渠道等，对中国食用油基本实现全链条控制。目前益海嘉里在东北、江西、四川等大米主产区跑马圈地，划定“势力范围”，在原粮收购和终端销售等各个方面与中粮、中储粮拼抢市场。）
外资对中国粮食的渗透的路线图是由北向南。外资对中国粮食的渗透始于东北粮食主产区，此后逐渐向南方蚕食。比如法国路易达孚公司2005年在锦州投资1500万美元建设年加工60万吨大豆项目得手，项目日处理大豆最低能力为2000吨，建成后年产值可实现18亿元人民币。然后逐渐向南方产粮区扩展渗透。
从经营品种来说，由次到主。外资先将大豆等不太引人关注的食用油控制在自己手中，通过收购或参股国内大型粮油企业，获得中国大豆80%的 进口权，导致中国97家大型油脂企业中的64家被外资控制。中国作为大豆生产大国，如今却只能成为他国的廉价原料基地。外资从大豆、小麦到大米次第推进，大豆得手后，又建立或收购面粉厂、大米加工厂，借助植物油的销售渠道进入粮食消费市场。
从产业链条来说，由单趋全。外资刚开始进入中国粮食市场，多数是从单一的销售环节开始，如今已渗透到整个产业链条，从育种、收购、加工、储存、销售、物流、股市乃至期货，无孔不入。ADM、邦吉、嘉吉、路易达孚等四大外资粮食巨头都通过各种途径渗透到中国粮食流通市场的广大领域。这些外资巨头都极有眼力，它们看中的机会，正来自粮食流通体制改制后，基层粮库面临的困境。
外资企业进入粮食购销领域后，使政府有关部门不能及时掌握粮食库存和购销状况，难以做出正确的决策。在当前的通胀预期下，部分企业和商人会囤积粮食，然后放出各种信号，像炒作绿豆一样趁机炒高粮食价格。而粮食价格一旦发生非理性上涨，就会造成巨大的社会动荡。
目前“金龙鱼”、“胡姬花”、“元宝”、“鲤鱼”、“香满园”这些全部是外国品牌。
2、目前粮食产业链问题的产生背景：
（1）、当年加入WTO的承诺：2008年开放粮食流通领域给外资。
（2）、当年把粮食产业链开放给外资的理由：
首先，外资进入粮食加工业不会危及中国的粮食安全。中国只要保住18亿亩耕地，妥善保护国内的水土资源，并加大对农业的支持力度，在相当长的时期内中国可以生产足够的基本粮食作物，从而满足人口增长、经济发展、社会进步、人民生活水平提高带来的粮食需求。
其次在流通和加工环节引进外资并不会破坏这种自给自足的粮食供应体系，因为政府会采取严格的贸易管制措施，即使外资企业收购和加工了这些粮食，它仍将首先满足中国国内的需求。
第三外资企业普遍运作规范，自觉遵守中国的法律法规，积极配合中国政府的宏观调控政策，积极承担社会责任。
第四外资的进入对于巩固中国的粮食安全有显著的帮助作用，随着粮食流通体制改革以来，外资和民资进入中国的粮食流通和加工领域，困扰中国多年的卖粮难问题将得到显著缓解。
第五外资企业不会威胁国内加工企业。这些企业都是以国内缺乏的高端产品为主，大部分都是我们国内急需而又无法生产的。这些产品对于国内的加工企业不构成任何威胁，而且使国内的产品种类更加丰富，填补了很多空白。因此，外资企业在行业内扮演了建设者而非破坏者的角色。
3、粮食流通体制改革的简单历史
1993年2月，国务院颁布《关于加快粮食流通体制改革的通知》，这是粮改开始的标志，当时提出的改革方针是“放开价格、放开经营”，“粮食商品化、经营市场化”，同年4月，全国95%以上的县市都放开了粮食价格和经营。实行了40年的城镇居民粮食供应制度(即统销制度)被取消。
但危机随之而来，当时全国的商品交易所和期货交易所有50多家，上市品种有7大类50多个，各类期货经纪公司有300多家，各类兼营机构多达上千家。当时最主要的炒家都是各级国有粮食企业，在放开价格、放开经营的政策指导下，粮站、粮库成为独立的炒家，个体粮贩也入粮食投机的行列。一些省粮食公司为此逼空散户，引起粮价暴涨。
当时国家计委对粮价失控束手无策，暂停了某些粮食的期货交易。
这次危机让中央认识到一个中央强力控制粮食的重要性。于是在增发国债所筹集的1000亿元资金项目中，其中一项就是建设250亿公斤仓容的国家储备粮库。
1994年5月国务院发布了《关于深化粮食购销体制改革的通知》，规定继续坚持政府定购，并适当增加收购数量。除定购5000万吨粮食落实到户外，还下达了4000万吨议购计划，落实到县级政府。国家大大提高了订购价，定购综合价提高了40%。
1995年2月，中央农村工作会议明确提出“米袋子“省长负责制，要求各省一把手亲自抓粮食问题。
到了1996年，政府又将定购价在1994年的基础上提高了42%，使得定购价基本接近市场价。定购价逐渐名存实亡。
1998年5月19日，国务院下发了《关于进一步深化粮食流通体制改革的决定》，提出“四分开一完善”的粮改政策，即政企分开、中央与地方责任分开、储备与经营分开、新老财务账目分开，完善粮食价格机制，并指出改革的重点是国有粮食企业，主要是落实按保护价敞开收购农民余粮、粮食收储企业实行顺价销售、粮食收购资金由农业发展银行封闭运行三项政策。
但这次由前任总经理主持的改革基本失败。理由如下：
（1）、由于保护价早已经高于市场价，所以导致保护价无法实行（粮库亏损太严重，无法承受）；
（2）、由于1996年至1999年连续的粮食大丰收，使得全国的粮食总产量增加到50838.6亿吨，年年积压库存，市场粮价下跌，使得粮食收储企业也无法实现顺价销售；
（3）、农业发展银行里则仍保留着几千亿元的呆坏账。
结果就是大规模的国有粮食储备仓库出现空仓现象，严重危及国家粮食安全。
为了挽救这个危机， 2000年春天，经国务院批准，中储粮总公司组建，注册资本166.8亿元，专职从事中央储备粮的经营管理，实行垂直管理体制，对分布在全国的直属库、人、财、物实行垂直管理。与市场化企业不同，中储粮的首要职责是将中央储备粮管理好、经营好。所以国有粮站和粮库仍然保留了下来，没有进行改制。
但是实际上1998年5月19日国务院颁布的《关于进一步深化粮食流通体制改革的决定》，提出“四分开一完善”的粮改政策，即政企分开、中央与地方责任分开、储备与经营分开、新老财务账目分开，完善粮食价格机制改革就歇菜了。
现在所有政策都是在补救和挽回。
例如从2004年开始的国家一系列惠农政策出台，实行粮食直补、良种补贴，2005年，国家开始对水稻实行最低收购价收购，并在2006年将这一政策扩大到小麦市场。“托市收购”全面展开，由农发行提供贷款，中储粮委托各直属库以及其他国储粮库具体执行。连续几年的托市收购，使得国家掌握了大量的粮源。2006年彻底取消了农业税。
托市收购，在国际粮价大涨的情况下为稳定国内粮价起到了至关重要的作用。
★名词解释
（1）、中储粮直属库
中储粮直属库是受中央储备粮管理总公司垂直管辖的国有粮库，其主要职责是收购存储管理中央储备粮，确保储备粮数量真实，质量良好，储存安全，并做好轮换和其他经营管理工作。粮食出入库必须严格按照上级有关文件和通知进行。自从2006年国家实行最低收购价政策之后，中储粮各直属库也承担起了“托市收购”的任务，成为最主要的收购主体。另外，国家规定，中储粮有关分公司要按照“有利于保护农民利益、有利于粮食安全储存、有利于监管、有利于销售”的原则，合理确定执行小麦最低收购价的其他国有委托收储库点。一直以来，中储粮直属库是禁止进行自主经营的。
（2）、国家储备粮库
包括省市级的国有粮库，主要承担省、市的粮食储备任务，和中储粮共同构成中国的四级粮食储备体系。按照《中央储备粮管理条例》，中央储备粮也可以依照条例规定由具备条件的其他企业代储。因此很多省市级国家储备库也在承担中央储备的任务。和中储粮直属库一样，各级国家储备库也需承担最低收购价政策任务，在市场价低于最低收购价时，启动托市收购。另外，相比中储粮直属库，各级国家储备库的企业式自主经营的历史比较长，有着较为丰富的市场经营意识和经验。
29 #
问 ｜ 北海若 ｜ 2012-04-04
这方面我觉得最终还得靠产业整合水平。整合成一家或几家垄断，谈判博弈的水平自然提升。
我们的钢铁厂为什么没像石油一样合并成2－3家企业？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
当年毛主席为了准备跟苏联打仗，要求每个省最少建一家钢铁厂，以便独立抗战。结果这些钢铁厂都成为各省的财政支柱，无法动。
30 #
问 ｜ 齐的隆冬强 ｜ 2012-04-04
第三外资企业普遍运作规范，自觉遵守中国的法律法规，积极配合中国政府的宏观调控政策，积极承担社会责任。
这第三个理由，就是个王八蛋理由，还不如干脆说，外资企业就是活雷锋。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
这个就是前任总经理的认识水平。
31 #
问 ｜ 阿雷 ｜ 2012-04-04
呵呵，广州钢铁的领导很多最后都成了省市一把手了。难怪A股那么多钢铁公司。江西有新余钢铁；南昌钢铁还有一个小的八一钢铁应该被兼并了吧。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-04
连贵州这种没铁矿石的地方都有两个钢铁厂（水城和贵阳，贵阳是做工具钢的），一个铁合金厂（遵义），可以想象当年我们对战争迫在眉睫的恐惧。
苏联对我们的亡国灭种的威胁是实实在在的。感谢上帝生出戈尔巴乔夫，不然现在可能还是提心吊胆的。
32 #
问 ｜ dory ｜ 2012-04-04
老朱真的就这么想的？无法理解啊，他不至于没见过市面，在上海啥没见过？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
看当年粮食流通体制改革会议发言即可。
33 #
问 ｜ slyypp ｜ 2012-04-04
本帖最后由 slyypp 于 2012-4-4 18:56 编辑
请问忙师，我豫的粮食战线被老外攻克否？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
粮食是全国一盘棋，一个省什么都不能说明，广东饿饭，河南能够袖手旁观？
34 #
问 ｜ netsouth ｜ 2012-04-04
06年的事情了, 现在5年过去了, 应该情况好一点了吧?
不过金龙鱼啊什么的还是占了很大一片江山
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
有进步，尤其是战备库存增加不少。但是植物油领域和一些粮食加工领域没有起色。当然监控加强了。
35 #
问 ｜ 寒竹子 ｜ 2012-04-04
可是，您的学弟提到过，大豆作物可以缓解地力.
同样，中国土地用化肥量很大，消耗土地地力很严重。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
因为种植需要优化，把最优先的口粮放在第一位，其次就是没法长途贩运的蔬菜水果。
36 #
问 ｜ 余木然 ｜ 2012-04-04
今天的新闻：温家宝南方调研 称中央已统一思想打破银行垄断http://cq.people.com.cn/news/201244/201244923414990889.htm
不过不是很明白，利率市场化怎么成为政绩的？能带来什么好处
利率市场化应该会带来金融风险的，阿根廷和日本东南亚都曾在这里玩砸过
忙总你也说过下任的三大任务之一就金融稳定，利率市场化会促进金融稳定？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
这个以前有个帖子详细讨论过。利率市场化，我们的银行才能培育出真正的竞争力，才能走向世界。人民币才会成为世界货币。
至于金融稳定，是地方融资平台过度负债，与利率无关。
37 #
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2012-04-04
橡胶可以在温室中种植吗？技术上有什么难度吗？
现在好多的南方水果都可以逐步扩到北方种植了，要是能实现在温室中种植橡胶，既可以避免野生橡胶的冻害，又可以扩大种植面积，使其不至于只局限于海南一地，这个想法有可行性吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
你去橡胶林看看就知道了。
38 #
问 ｜ 洗心 ｜ 2012-04-04
现在我们的钢铁产能严重过剩，连带着能耗、排放居高不下， 国际上买铁矿石更是处处被卡。以现在诸侯经济的格局，治理过剩产能有可能吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
难度极大，一个钢铁厂，几乎就是一个地方的饭碗，例如贵州水城钢铁，亏损得一塌糊涂，就是不关门，原因很简单，水城就这一个像样的企业。
39 #
问 ｜ 香辣蟹2 ｜ 2012-04-04
忙总我们在安哥拉的石油是斯伦贝谢在挖吗，还是中石油？
两桶油的石油服务没有成立单独的公司吗？海油有个中海油服，但是貌似没有中石油服
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
安哥拉石油运营模式主要是其国家石油公司（Sociedade Nacional de Combustiveis de Angola l) 来进行，目前他是唯一的获得安哥拉勘探特许和生产许可的企业。他通过合资企业和生产分享协议与外国公司合作 ，以石油支持借款入股合作公司。
目前安哥拉是我国石油进口最大的来源国，从去年第一季度开始，安哥拉首次超过沙特阿拉伯成为中国第一大原油供应国。仅去年第一季度，安就向中国出口原油68.8万桶/日，总量达848万吨，比去年同期增长55%；而且安哥拉已经成为中国在非洲最大的贸易夥伴，去年全年两国的双边贸易总额达到了253亿美元。
目前安哥拉原油产量占全球产量的2%-3%。居世界第15位。
目前在安哥拉油气开采业领域投资经营的世界主要企业有：道达尔（Total）、英国石油公司（BP）、法国埃索（Esso）石油公司、美国雪佛龙（Chevron）石油公司、意大利石油公司、巴西石油公司、安哥拉国家石油公司、中石化等。
40 #
问 ｜ slyypp ｜ 2012-04-05
问题是一直亏损，那这个窟窿从哪里补上去？天天倒贴，到头来还不是越来越穷？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
你不理解国企运营模式，亏损，不会减少税收。税收是政绩，亏损的是银行。
41 #
问 ｜ banjing ｜ 2012-04-05
俺爸的单位在古巴和阿根廷都有地……
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
前年我们才搞定300万亩良田，现在已经组织1万四川民工去了，很快就是一个小殖民地。
42 #
问 ｜ banjing ｜ 2012-04-05
但只种粮食也耗地力吧….
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
是的，但是粮食安全是国家安全基石，没得选择余地。
43 #
问 ｜ derek ｜ 2012-04-05
你们俩说的是一个地方吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
不是。我说的是东南亚。
44 #
问 ｜ slyypp ｜ 2012-04-05
还是猪八戒啃猪蹄……真想不到现在还有国企是这个模式……我只知国企以前是吃完银行吃股市。
OUT了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
我说的是以前，现在这个企业被首钢兼并了。
45 #
问 ｜ banjing ｜ 2012-04-05
这几年动作好大，国企都走出去了，一个项目接一个。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
前几年鼓励政策，现在开始有点效果了。不过离目标还早得很。
46 #
问 ｜ 北九水 ｜ 2012-04-05
小冰期要来是真滴？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
与小冰期无关，就是要增加耕地。
47 #
问 ｜ 阿雷 ｜ 2012-04-05
什么时候能在南美搞300万亩良田，那我们就是老大了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-05
南美有不少了。
48 #
问 ｜ 洗心 ｜ 2012-04-05
亏损的话现在是谁贴钱补亏空？ 那么不关门的原因是为了保就业？
前两天看到有人说武钢养猪的事情： 武钢技术进步了，用不了那么多人，但为了稳定和就业，不让裁人，于是武钢进入养猪业，以解决富裕人员的就业问题。
还有人说如果只从效率最高的角度讲，现在央企裁一半人是可以的， 不裁人是为了稳定和就业。 有道理吗？
如果情况确实如此，那么比起大下岗时代思路还是有了相当的调整。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
烂账给了信达资产管理公司，企业给了首钢。其实主要是为了稳定地方，那里没税源。这个企业不存在了，政府就没工资了。
首钢接手后，加入其产业链，效率提高一些，至少一段时间盈利了。
49 #
问 ｜ suqier ｜ 2012-04-05
小时候看一本《愤怒的胶林》，讲广西农场的民兵打越南人的，那时听长辈说这个是战略物资。
人工橡胶是性能不够，还是成本太高？
我记得以前猪鬃都是战略物资。按京虎子的《微生物的八卦》，二战时日本占领东南亚，结果金鸡纳霜断供，弄得美军打摆子都没药治，那个也是战略物资。不过橡胶涉及的产业链确实比较长，不象猪鬃和金鸡纳霜主要是军用物资。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
目前还没有什么合成胶的质量和性能可以与天然胶媲美。在很多产品上，天然胶无法替代。美国人，日本人，我们，在用合成橡胶生产汽车子午胎上投入了巨额研发经费，目前为止，全部失败。
50 #
问 ｜ suqier ｜ 2012-04-05
植物油和食品加工有什么技术壁垒么？纯运营效率上的差距的话，应该很容易学习的啊，而且政权在手，以国家队身份要挤人家出去也不难，比如直接和农民签协议。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
不是技术壁垒，是资源壁垒。
51 #
问 ｜ 洗心 ｜ 2012-04-05
这个问题留下的后遗症恐怕比国企改制还严重吧？
师兄能不能就这个问题展开说说？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
这个我知道也不多，因为以前一直没做这方面工作。我对国企改革更了解一点。
不过粮食流通体制改革是最早终止的改革，所以可能还没有伤筋动骨。
52 #
问 ｜ 树之月季 ｜ 2012-04-06
还是原材料的控制问题，国际粮商从海外调集农产品资源进入中国市场进行加工及产品出售，而国内油料商基本只能利用国内市场的有限资源进行竞争，而国内农土资源有限，优先保障粮食生产，油料作物增产有限，原材料的限制就是对产业规模的限制。如果从国外进口原材料，由于国际大宗农产品交易市场基本上就是国际大粮商的后院，要圆就圆，要扁就扁，陷阱很多，一不小心陷进去就不自觉成了大粮商整体产业链的一节，附庸。国内前两年所谓的“大豆沦陷”就是一个活生生的例子。
在国际农产品交易市场上，中国比在石油和铁矿石上更没有话语权。所以中国应对的方法和处理石油铁矿石是一个思路，不去市场拿期货，自己下地干农活，和当地国家合作，搞自己动手丰衣足食的大生产运动，拿份额，现货拖回国。但这需要积累，很多才刚完成投入，离收获还很远。
当前能够应对的就是固本，重点保粮食生产（大米、小麦、玉米三驾马车），另辟蹊径，油料大豆搞不赢就发展油菜（可以查询近年来国家农业部的一系列科技投入项目），国产大豆油料市场退市就发展食品原料市场，保证基本产量。然后就是发动各种各样的舆论，制造顾忌，比如：转基因作物阴谋论。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
你说的这个应该是对的。前几年鼓励大家去海外种地，就是要控制一定数量的分成份额，以对抗国际垄断集团，就想钾盐的情况一样，我们罗布泊和青海产量上来，别人予取予求日子就结束人。
现在在老挝，泰国开新矿，一旦投产，就能参与定价了。
定价权就是实力支撑的，实力是硬道理。而实力最主要就是控制资源能力。
53 #
问 ｜ 乡间小径 ｜ 2012-04-06
现在面临的另一个问题是走出去的企业之间恶性竞争。国内工程公司今年的项目大幅减少，很多公司都往外跑揽项目，把国内那套价格战的套路用到国际上，白白便宜了发标方，而自己有时甚至要亏本。不知道有没有合适的方法制约这种自相残杀的局面。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
暂时没有，这时诸侯经济全球版。国内不解决，国外也解决不了。不过有的企业赔本赚的不是吆喝，而是队伍经验和人才储备。不然人就流失了。
54 #
问 ｜ 吴之雪风 ｜ 2012-04-06
请教忙总两个问题，一是在586当政后，银行是不是要大规模地展开利率市场化、开展投行业务之类的各项改革，彻底把国有大型银行从垄断推向市场竞争？二是投行业务是不是国有大型银行今后的业务发展重点？在投行业务这方面有没有什么职业资格认证考试？谢谢
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
不会，这是一个漫长的过程。再说商业银行不准搞投资银行业务，这至少在10年内不会变化。
55 #
问 ｜ derek ｜ 2012-04-06
定价权的硬道理就是手中要有货，那些鼓吹办个自己的炒作市场就能拿到定价权的，大部分是搞金融的吧，那些相信这些鼓吹的，则大部分是小白。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
我讲一个真实例子，某国内曾经排名前十的国际信托投资公司看见一段时间大豆行情不错，参与期货炒作，最后被国内某大型粮食企业设套，最后要他拖5万吨大豆来，这家公司只好认赔出场。
这个信托投资公司在后来的327国债中投机失败，破产倒闭。
所以单纯有钱，并不能保证定价权，更不能保证市场控制权。除非你有无限资金。
56 #
问 ｜ 胡亦庄 ｜ 2012-04-06
是不是避祸才去混的？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
我觉得仕途不如意是肯定的，但是避祸倒不见得。
57 #
问 ｜ 胡亦庄 ｜ 2012-04-06
听到一些流亡海外的故事，都觉得自己在中国这么有能量，出去更自由，实际上出来什么动静都没有，还不如普通人，好像从舞台上跳下去崴了脚一样。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
其实就是一个道理，人生如戏，明星离开你的舞台，你什么都不是，只是一个观众。
58 #
问 ｜ 道德 ｜ 2012-04-06
我认为国企是中国的骨架，不是但经济的还是军事、科研等等，是全社会的。具备收拢社会精英，维护社会稳定，储备力量，维护经济发展的全局力量。
话说，刘邦的亭长没得当，造反了；黄巢的科举没考上，造反了；李自成的驿卒没得当了，造反了。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
国有企业有水货，但是大部分是干货，他们在承担政府逃避掉的部分责任。所以苦不堪言。
59 #
问 ｜ slyypp ｜ 2012-04-06
……期货一般不是不玩儿真实交割吗，最后对冲了事？我靠，这家粮食公司太扯了，亏他想得出来。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
谁说的，现货交割规则是允许的。整人的事情是经常发生的。不信去问问郑州交易所的人。
60 #
问 ｜ 北海若 ｜ 2012-04-06
本帖最后由 北海若 于 2012-4-6 15:55 编辑
这应该属于一头肥牛闯入了狮子的包围圈，要么大出血赔钱平仓，要么实物交割。实物交割理论上损失小些，问题是实物也在别人手里控制着，你买也买不着，最后认栽。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
所以早期我们五矿在有色金属期货交易上，被住友等日本鬼子坑惨了，老是总结说：日本人不按规矩出牌。可是屠宰场就是这样，活下来才是规矩，教科书上的规矩只能在教室用用。
61 #
问 ｜ 余木然 ｜ 2012-04-06
想问忙总，两家企业不可能都是国企吧？不然真是大水冲了龙王庙
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-06
都是国企，一家央企，一家省级。
62 #
问 ｜ 飞天鸭 ｜ 2012-04-07
最近感觉日韩的很多公司帐目应该有不少水分,忙总可有研究过它们的财务报表?
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-07
没有机会，南朝鲜人没打过交道，日本人人家保密意识强。
63 #
问 ｜ 余木然 ｜ 2012-04-07
国企之间的竞争或者斗争应该有规矩，有潜规则，有底线的吧
毕竟都是自己人
还是说山头不同，就可以往死里打
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-07
没底线，央企整死地方的事情比比皆是。
64 #
问 ｜ 幸运的活力东东 ｜ 2012-04-08
这段时间利率市场化越吹越凶了，李稻葵提前几个月都吹了N次，就看什么时候实现了
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-08
难度很大，小银行没准备好。
65 #
问 ｜ 余木然 ｜ 2012-04-08
又有一个不明白，央企这么干的动力在哪？
上面的人要搞统一市场？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-08
不是，我想是江湖恩怨。
66 #
问 ｜ morningtiger ｜ 2012-04-09
忙总啊，问个问题，为啥江苏书记罗志军又提学习毛泽东思想了？是不是总经理和渝州牧两败俱伤后，董事长要提一提思想纯洁性，团结队伍再往前走？
http://news.sina.com.cn/c/2012-04-09/045024239656.shtml
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-09
不是。不要自作多情。已经上过这么多次当了，怎么不吸取点教训？
现在官场都是实用主义者，披什么马甲看需要，随时可以脱掉的。
67 #
问 ｜ morningtiger ｜ 2012-04-09
多谢忙总，现在知道他们是实用主义。但现在为什么要披这个马甲？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-09
因为这个马甲现在可以抵御砖头。
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问 ｜ loy_20002000 ｜ 2012-04-09
怎么说，可以具体点吗。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-10
这个以前写过一个帖子，暂时找不到连接。
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问 ｜ morningtiger ｜ 2012-04-10
哈哈，忙总昨天你已经批评过我没吸取教训了，老自作多情 我也明白确实是实用主义为先。
我这个新问题是：是不是现在314之后砖头比较猛啊。
军报今天又发了一篇表决心的话。其实3月19日，军报就发过一篇反对军队国家化的文章了。但那一篇没提主席，只提了了胡主席，邓思想和三个代表，而这一篇把毛，邓，江，胡都提了。
解放军报：坚决抵制军队非党化等错误政治观点
http://mil.news.sina.com.cn/2012-04-10/0428687123.html
答 ｜ wxmang ｜ 2012-04-10
慢慢看吧，很多事情，我们小老百姓其实是观众。人家也希望这样。
你管是谁唱的，只要好听就鼓掌。
其实一下台，妆一卸，谁知道本人是什么嘴脸。