原帖：《请教忙总及诸位，如何解读现任总经理的文章：《科技发展须继续深化科技体制改革》》 ｜ 作者：杜鲁门 ｜ 原帖
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问 ｜ （无前文，作者主动发言）
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-01
这是一个不合格的总经理。第一说的是老生常谈；第二总经理的职责是解决问题，而不是指出问题。他必须拿出措施来，否则就是口水党。
其实吴文俊先生说得好：基础科学必须有兴趣的人来搞才能耐得住寂寞，才会有突破。把基础科学当成谋生手段，就完鸟。
应用科学必须使用者为主来搞，才会有效率。大学怎么可能搞得了工艺优化，工艺筛选这种事情，只能骗钱。
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问 ｜ 杜鲁门 ｜ 2011-09-01
忙总点评，一针见血。
以目前国内科研的气氛，很难做到耐住寂寞。没有论文，就没有课题，没有经费。而没有经费，就不能带博士硕士，自然就没有更多的论文（博士生、硕士生发的论文，第一作者或通讯作者必定是导师，自然论文算在导师的名下）。
于是形成了这样一个循环：发论文，拿课题，得经费，招更多学生，发更多论文，拿更多课题，得更多经费，招更多学生……
所以，对于科研人员来说，没有论文，就没有一切。评教授，评XX学者，全没戏。自然，如何快点出论文，出更多的论文，就至关重要。耐得住寂寞？呵呵，恐怕寂寞的晚上还没过完，人早就饿死啦。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-01
所以就是国家绩效考评制度出问题了，按照目前制度，几乎所有诺贝尔奖得主在中国都要被解聘（目前大部分地方的标准是一年不在一流期刊发文章，警告，停发职称工资，第二年还不发，解聘）。而重要工作哪里能一年就发文章，那是天上掉馅饼。
3 #
问 ｜ aaokcn ｜ 2011-09-01
那改过来，一年混，二年混，十年八年还在混，怎么办？是否国外大学有3种考评并行，一是资格，二是研究，三是教堂，教堂时间总在50%以上，你发不发论文，至少还有育人的过程可以判断，师从如何，弟子成就累积成一种声誉和吸引捐赠、经费的机构财富？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
这个似乎宋健当科委主任时搞过全世界的科研考评机制调研，出了一个参考方案，结果不了了之，因为教育部不买账。
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问 ｜ 大宝宝鱼 ｜ 2011-09-02
坏处很明显，曾仕强讲过，在中国人的实用文化下，领导强调数据，下属就一定会去做假数据，当然某人也讲过中文科技文献的泛滥或许也会加大科教体系内中文密度的增加-就好比made in China。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
什么事情一旦被中国人发现可以获取利益，一定山寨到做烂。
5 #
问 ｜ 林夕sx ｜ 2011-09-02
这个伤害不了教育部的蛋糕吧？如果能伤害的话只有一种情况：教育部是论文庄家，封闭体系收钱消灾。如果照此推论，教育部的人岂不都是论文发家的山间竹笋？
照此而言比英国教育部还不如，好歹英国教育部主要维护的是教师和教师工会利益。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
当然伤害别人利益，他想搞全国统一评估体系，当然是科委坐庄，教育部围观。
6 #
问 ｜ 农民家的狗 ｜ 2011-09-02
“应用科学必须使用者为主来搞，才会有效率。”看忙总的帖子，总觉得欣喜。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
我是亲身体会，我跟大学合作过应用项目，一塌糊涂：又要钱，又要名，还要偷你的技术去卖钱。可恶至极。
7 #
问 ｜ 农民家的狗 ｜ 2011-09-02
能够一年就发文章的，就不是重要工作！！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
我科大同学，某人，在美国三年发一篇，当教授。回国一篇文章拆成4篇发，不是骗子，是无法，不然就得下课。
8 #
问 ｜ 文刀牛 ｜ 2011-09-02
忙总，听说日本人很喜欢模仿别人的技术，而且有很强的搜集技术和经济情报能力，很多技术本来是别的国家原创，经过日本人的改进或者模仿，反而赚钱是他们。不知道日本是不是有一套法子使得山寨健康发展？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
我觉得日本人不是单纯山寨，举两个例子，一个是录像机，美国人发明，最后日本成为大拿，一个是全面质量管理，美国人发明，日本人使用并光大。
日本人更像是捡漏的。就像古董市场上捡到宝了，说他们善于淘宝可能更合乎实际。
9 #
问 ｜ action ｜ 2011-09-02
没办法。整个社会都处在疯狂赶超的时期，学术圈也不能免俗。其实国内的基础研究现在做的不错，底子已经慢慢打起来了，突破就是时间问题。做科研，百分之九十以上的都是炮灰，这也算是国际惯例吧。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
可是炮灰们也要当教授，也要买房子，也要海外旅游。所以只好潜规则了。
10 #
问 ｜ dory ｜ 2011-09-02
忙总说的太对鸟。。。
我现在甚至都开始怀疑“研究型大学”这个说法。大学培养好学生就行了，研究性的工作还是交给研究所去干吧。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-02
我对美国不太了解，比如MIT，加州理工，卡内基梅隆之类也是靠忽悠吗？他们的研究怎么搞的？
11 #
问 ｜ 农民家的狗 ｜ 2011-09-02
看了这个不由得哈哈大笑，看来忙总深受其害呀，能够让您心情恶劣得如此念叨，可是不多哟。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-03
那是当然，现场抓住偷资料，还脸不变色心不跳，淡定得很，而且学校还要护短。
12 #
问 ｜ laftodeath ｜ 2011-09-03
用钱堆出来的
一般的教授都多少有些钱，所以基础类的研究和理论研究可以过着相对安心的日子，发文章灌水上课自得其乐。
应用型研究一方面是靠国家工程拉动，大笔资金，比如军工、宇航。这一块在冷战后衰退得厉害。
另一方面就是先做出些初步成果，然后专利，风投这一条线。大忽悠也很多。
其实国内高校这些方式都有，主要还是人多粥少
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-03
今天看耶鲁大学校长讲他们今年预算减少3.4亿美元，以后看来也将是中国这种情况了，为了申请一点钱脑门都要拱地，猪脑子都要打成狗脑子。
13 #
问 ｜ 风的笑容 ｜ 2011-09-03
这个话题被讨论很久了。
要不考核文章吧，说中国的科研人员吃大锅饭，不思进取，文章发得少。应该学美国， publish or perish。
要考核文章吧，说领导们急功近利，说诺贝尔奖得住在中国被扼杀了云云。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-04
这个科研考核机制我想是国内出国考察最多的代表团名目之一了（另外一个是如何建立市场经济考察团），以前每年都有若干个代表团出国考察，持续至少25年了。
所以我想不容易解决。
14 #
问 ｜ laftodeath ｜ 2011-09-03
耶鲁其实根本无所谓，本身就是文科强校，理科还可以，工科基本没有。
真惨的是公立学校们。加州大学系统已经快揭不开锅了，预算都是以十亿美元为单位在砍。密歇根大学这么好的学校已经转私立了。也就是北卡罗莱纳州经济相对好一些，似乎还可以。原来美国的公立学校还是有一些可以与私校竞争的地方，并且这里精英意识相对弱一些，平等相对多一些，中下层子弟相对多一些，现今情况下衰落得很快。
还有一些私立理工科院校也因为离开了国家的大项目而深受影响，比如加州理工，也是日子很不好过。
倒是哈佛日子很滋润，无他，有钱。现在很多美国教授说不上脑门拱地那么夸张，但是分帮结派争抢可怜的预算倒是真的愈演愈烈了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-04
谢谢你的解释，那么很快我又能看到一些熟人回国就业了。
。。。
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问 ｜ 乃力 ｜ 2011-09-11
美国好大学的基础学科日子还可以，有政府资助，大家还算体面，但也要和国家实验室竞争。工科就比较不象样子了，和中国的情况差不多，为了拉项目，不择手段，垃圾文章满天飞。比如说，近两年很多大学突击成立了新能源和智能电网专业，为的就是骗OBAMA的钱。直接的的后果就是以前还算过得去的一些专业期刊和会议基本上被这两个TOPIC垄断，而且文章质量之低让人难以想象。不过这不妨碍大家混教授职称。与此相关的国家实验室也不能免俗。
从这个角度看，应该是美国步中国后尘。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-11
如果这样，我们追赶时间会提前。很好的消息。
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问 ｜ 乃力 ｜ 2011-09-12
看到忙总心情好，我很高兴。不过，还需补充的是，美国的很多制造业企业（包括一些高科技企业）里的科研人员还是非常敬业，不停地创造着新的东西。很多企业里，类似中国华为的那种工作劲头并不少见。当得起是中国的劲敌。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-12
企业的东西再好，只是战术层面的，战略层面的没有国家组织，他们搞不起来，例如阿波罗登月这种级别的项目美国不会再有了。而我们会有很多。
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问 ｜ 方解石 ｜ 2011-12-01
老外的文章，只求跟杂志本身主旨相符，能让自己的同行看到，有时候并不讲求影响因子；中国的文章，是只要影响因子高就往那里投，丝毫不考虑其他的因素。
我经常会在一些很小的杂志很专业的方向上看到比较有用的文章，但是很多比较急功近利的或者是比较的追求高水平论文的，就喜欢把这些文章故意加点材料往影响因子更高的上面投，其实没有什么必要。我觉得解决了问题让别人有借鉴就可以了。貌似国外只要你水平到了不管发在哪里都很重视，中国看影响因子总和，看文章篇数，其实就是逼着大家忽悠影响因子和文章篇数。无聊透顶。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-12-01
你说的不对，国外也看出身的，小杂志的文章照样不受重视。